Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Как отличить китайские подделки Сообщение Добавлено: 20-01-2008 05:49:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2007 06:38:42
Сообщения: 5776
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Региональная Италия, крупное серебро до XIX века
Я смотрю что тут часто народ интересуется как отличить китайский фуфел от настоящей монеты. По работе часто мотаюсь в Китай, там этих подделок полно, но практически у всех есть общие черты и отличия от настоящей. Хотя китайцы сейчас стараются делать фуфло из белого немагнитного металла и даже попасть в вес, но отличить даже неспециалисту достаточно просто
Основные признаки:
1. Подделки литые, наст. монеты - чекан. Посмотрев в лупу на подделке можно увидеть поры от литья и облой.
2. Подделки посеребренные тонким слоем, любой ювелирный тест это покажет. Часто для "правдоподобности" китайцы монеты затирают черной смолой, вроде как "лежала в земле". Разводы на поле монеты, неоднородность цвета, ярко выраженные каверны - признак подделки. На фото яркий пример "туристических" наборов. Отличия в цвете, грубые ошибки в элементах, неравномерность поля (разводы), неестесственный блеск (натёртость), ярко выраженные темные (искусственная патина) и светлые элементы и т.д.
Причем эти монеты предлагались здесь как genuine :twisted:
3. Гурт. На подделках он тоже литой, поэтому края гурта стачиваются (т.к. именно на них видны основные особенности литья;кроме того для попадания в вес изначально точат именно гурт) и это очень хорошо заметно. На фото пример гурта настоящей и фальшивой монеты абсолютно идентичных по дате и месту выпуска.
4. Отличия в штемпеле. На фото пример китайского доллара, справа настоящий, слева подделка. По цвету тоже видно где серебро и где нет.
5. Собственно попадание в вес. Т.к. подделки из другого металла то у них соответственно и другая толщина, если хотят чтобы вес соответствовал. Если толщина такая же как и у настоящей то отличиче в весе может достигать 5-6 граммов. На фото где приведены отличия гурта четко видна разница в толщине монет. Более толстая - подделка. Стараясь попасть в вес умельцы из Поднебесной сточили гурт и утолщили саму монету. В вес не попали, ошиблись на 2.7 грамма. В плюс, естесственно :D
Все это легко выявляется при беглом визуальном осмотре, поэтому если новичок не хватает монету польстившись на цену а хотя бы внимательно посмотрит на нее в лупу и сравнит с описанием в каталоге (если нет оригинала под рукой) то он будет достаточно надежно застрахован от ошибки. Так же замечу - подделки тоже "звенят", так что это совсем не аргумент. При хорошем слухе отлично слышно что звенят они по другому, не так как серебро (более глухо), но я просто советую не обращать внимания на такое "доказательство подлинности".
Хочу заметить что хотя китайцы с годами и научились делать подделки все лучше и лучше, штамповать их из серебра они до сих пор не умеют, поэтому при достаточной внимательности даже новичок может разобраться что к чему.

File: Untitled-1.jpg
Изображение

File: Image1.jpg
Изображение

File: кит.jpg
Изображение


Последний раз редактировалось Serrrrg 28-05-2008 11:32:46, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-01-2008 12:27:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-12-2007 17:04:32
Сообщения: 5808
Город: Псков
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 001,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Копоушки
Ещё важное отличие в том, что настоящие серебрянные монеты (доллары США и Китая) стоят не по 50 руб и в сувенирных лавках фен-шуй не продаються :D :!:

_________________
Мои действующие аукционы (большая распродажа с минимального старта):
search.php?author_id=11040&sr=topics&fi ... 44,148,149


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Сообщение Добавлено: 20-01-2008 14:44:18 
спасибо, интересно


Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-01-2008 22:17:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-01-2008 17:10:13
Сообщения: 2017
Город: Таганрог
Благодарил (а): 104,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
СПАСИБО! очень интересо, доходчиво и главное без выпендрёжа :D еще раз спасибо!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 14:43:28 

Зарегистрирован: 26-11-2009 14:21:40
Сообщения: 4
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Добрый день. У меня есть монетка доллар Китай (серия с генералом). Так вот он у меня с маркировочкой L. GEORGI и на обратной стороне верхний иероглиф совсем другой, в отличие от всей серии .
Те кто знает сразу поймут, что эта монета (с подобной маркировкой) очень редкая.
Но ее оригинальность остается, все-таки у меня под вопросом.
Теперь, собсна, вопрос - а есть ли смысл китайцам подделывать монеты такого плана?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отличить китайские подделки Сообщение Добавлено: 26-11-2009 17:13:36 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42708
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
Serrrrg писал(а):
2. Подделки посеребренные тонким слоем, любой ювелирный тест это покажет.

Недавно общался с человеком из ломбарда. Так во они что бы опрелеить "не позолота ли" просто берут наждачку и снимают с гурта 1-2 мм. :(

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отличить китайские подделки Сообщение Добавлено: 26-11-2009 17:18:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-08-2009 20:45:42
Сообщения: 16435
Город: Красноярск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 110,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Денис
sergiy писал(а):
Serrrrg писал(а):
2. Подделки посеребренные тонким слоем, любой ювелирный тест это покажет.

Недавно общался с человеком из ломбарда. Так во они что бы опрелеить "не позолота ли" просто берут наждачку и снимают с гурта 1-2 мм. :(


да уж зверские методы :twisted:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 17:31:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
den_133 писал(а):
Теперь, собсна, вопрос - а есть ли смысл китайцам подделывать монеты такого плана?


А почему бы и нет? туристы, в основном, покупают. Нумизматы нет. Только вот проблема вся сейчас в том, что литьё литьём, но и чекан у них хороший имеется :(

Недавно купила себе книгу на китайском, как определить настоящую монету от поддельной сами китайцы пишут. К перводчику пока не обращалась. Сначала дам почитать человеку, который китайским владеет, а то может там и инфо путной никакой и нет.

Кстати, есть среди китайских монет и дорогие разновиды как в меди, так и в серебре.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 17:37:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-09-2009 20:01:49
Сообщения: 866
Город: Кострома
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Спасибо автору за хорошую и познавательную тему!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 17:39:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-09-2009 20:01:49
Сообщения: 866
Город: Кострома
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Потому что китайские умельцы скоро наводнят рынок и билонами 21 года.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 28-11-2009 19:52:12 

Зарегистрирован: 26-11-2009 14:21:40
Сообщения: 4
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
lulu писал(а):

Недавно купила себе книгу на китайском, как определить настоящую монету от поддельной сами китайцы пишут. К перводчику пока не обращалась. Сначала дам почитать человеку, который китайским владеет, а то может там и инфо путной никакой и нет.


Ох - хорошо бы такую книжечку хоть частично на русском почитать :). Вы как переведете хотя бы малую часть - выложите сюда сновные моменты, если будет возможность

Цитата:
Кстати, есть среди китайских монет и дорогие разновиды как в меди, так и в серебре.


Еще бы! - я буквально вчера на е-бей зашел (в поисках истины так сказать) наткнулся там на китайскую монетку (тоже кстати с этой самой гравировкой L Giorgi, только монета другая) сереб доллар 1912 года $19000 :shock: - не кисло, хочу вам сказать.........


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-11-2009 02:30:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Обязательно выложу :D только надо для того, чтобы просто так не отдавать деньги переводчику дать прочитать тому, кто хоть как-то понимает по-китайски. ( Переводы очень дорогие :x )

И-бей ещё и не показатель, у меня где-то были в ПДФ аукционы в Тайване. Вот, где нет предела совершенству :o


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-11-2009 03:05:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
А у нас даже специалисты во мнениях расходятся. Вот такое "фуфло" бывает. У меня есть монета ( не дорогая тоже где-то 1500 долл), так специалисты говорят, что хорошая копия в серебре. Ёклмн, роюсь в каталогах, ну, и бант от другого года ( вернее, там выкрошка есть) и листья, т.е. в японских каталогах эта монета не описана. Потом натыкаюсь что диллер продаёт пару таких монет в ценовом диапазоне приведённым выше. Сидим голову ломаем, зачем было делать столь явную подделку? зачем диллеру с очень хорошей репутацией рисковать из-за каких-то полуторатысяч своей репутацией? Вот так и лежит эта монета и на сертификацию не отдать, если только заграницу на слабирование, тогда почему то вопросы все сами собой решаются. И пойди пойми: то ли проделки диллеров ( отдай за копейки), то ли действительно не описанный разновид, поэтому, так как в теме не глубоко: по незнанию...вообщем, как говорят американцы, у меня эта монета " как заноза в заднице" :cry:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-11-2009 04:57:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
den_133 писал(а):
Еще бы! - я буквально вчера на е-бей зашел (в поисках истины так сказать) наткнулся там на китайскую монетку (тоже кстати с этой самой гравировкой L Giorgi, только монета другая) сереб доллар 1912 года $19000 :shock: - не кисло, хочу вам сказать.........


А не 14 год?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-12-2009 01:55:08 

Зарегистрирован: 26-11-2009 14:21:40
Сообщения: 4
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
да вроде 1912 был. 1914 стоит за 6800$ (и я так понимаю, что торги еще не закончены...). А тот что-то не могу найти. Наверное уже продался (или не продался :oops: )


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-12-2009 02:41:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2007 06:38:42
Сообщения: 5776
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Региональная Италия, крупное серебро до XIX века
Вот:
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=5293

и вот:
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=7614

:)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-12-2009 03:47:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Здорово! Только цены...? В связи с кризисом? Или где можно взять по таким? Потому как, у меня каталог 2006 года китайский, там всё в юанях, но всё равно дороже , особенно, на пробники. Кстати, а где доллар, на котором так и написано 1$'? А вообще, здорово :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-12-2009 04:01:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2007 06:38:42
Сообщения: 5776
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Региональная Италия, крупное серебро до XIX века
den_133 писал(а):
lulu писал(а):

Недавно купила себе книгу на китайском, как определить настоящую монету от поддельной сами китайцы пишут. К перводчику пока не обращалась. Сначала дам почитать человеку, который китайским владеет, а то может там и инфо путной никакой и нет.


Ох - хорошо бы такую книжечку хоть частично на русском почитать :). Вы как переведете хотя бы малую часть - выложите сюда сновные моменты, если будет возможность

Цитата:
Кстати, есть среди китайских монет и дорогие разновиды как в меди, так и в серебре.


Еще бы! - я буквально вчера на е-бей зашел (в поисках истины так сказать) наткнулся там на китайскую монетку (тоже кстати с этой самой гравировкой L Giorgi, только монета другая) сереб доллар 1912 года $19000 :shock: - не кисло, хочу вам сказать.........


Не кисло вот это :)
http://cgi.ebay.com.au/China-1926-Chang ... 4838352ef8


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-12-2009 04:05:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Serrrrg , А можно таким пирожком угоститься. По первой ссылке. Только не тем, который на график 3, а тем, который на 173. ( У них имеются различия) :roll:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-12-2009 04:07:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2007 06:38:42
Сообщения: 5776
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Региональная Италия, крупное серебро до XIX века
lulu писал(а):
Здорово! Только цены...? В связи с кризисом? Или где можно взять по таким? Потому как, у меня каталог 2006 года китайский, там всё в юанях, но всё равно дороже , особенно, на пробники. Кстати, а где доллар, на котором так и написано 1$'? А вообще, здорово :D


Доллар 1910? есть он там в статье... :D
По ценам - там же написано: Ориентировочные цены на монеты указаны по итогам международного аукциона, который прошел в Гонконге 3 апреля 2008 года для монет в состоянии UNC.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-12-2009 04:13:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
А, по ценам теперь понятно :D ( У меня каталог 2006 года)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-12-2009 04:26:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Serrrrg писал(а):
Доллар 1910? есть он там в статье... :D

Да? А мне не видно :( Доллар 1910, где написано "$1" и "1 таэл" с другой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-12-2009 05:27:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Serrrrg писал(а):
Не кисло вот это :)
http://cgi.ebay.com.au/China-1926-Chang ... 4838352ef8


Я бы этот пробник без бумаг бы не взяла. Не в смысле, что сомневаюсь в его оригинальности. А в смысле, что китайские умельцы тоже отшлифовывают свои навыки. Такие монеты, ИМХО, надо брать только с историей.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-12-2009 11:48:26 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42708
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
lulu писал(а):
Такие монеты, ИМХО, надо брать только с историей.

Вот пройдет фуфло через 2-3 аукциона (а такое бывало и не раз) и станет не фуфло, а "монета с историей" :roll:

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-12-2009 12:25:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
sergiy писал(а):
lulu писал(а):
Такие монеты, ИМХО, надо брать только с историей.

Вот пройдет фуфло через 2-3 аукциона (а такое бывало и не раз) и станет не фуфло, а "монета с историей" :roll:


Смотря через какие аукционы пройдёт :?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: