Монеты России и СССР

Доброе время!

Дайте пожалуйста ссылку или любую другую инфу, где описаны разновиды данной монетки (если таковые есть).
А также, по каким мелким внешним деталям ее можно проверить на подлинность?

спасибо за ссылку, но там я уже был. Думалось, что, возможно, кто-то отыскал другие варианты.
Может быть, ситуация с 1 и 2-мя рублями другая? =)

Вот эдесь по разновидностям 1 рубль 2003
http://coins2001.narod.ru/images/97/1r97.htm
и 2 рубля 2003
http://coins2001.narod.ru/images/97/2r97.htm

Очень жаль, что большинство форумчан умеет давать ссылки только на чужие труды…

Ситуация с рублевыми номиналами 2003 СПМД следующая (постараюсь рассказать кратко, на длинное повествование времени нет).

1 рубль 2003 СПМД. Всего две штемпельные пары. Никаких переходов штемпелей нет. Обе пары выдавали матовые монеты, разницы между ними почти нет.
Но нельзя забывать про монету 1 рубль 2003 СПМД из этого набора http://www.numismat.ru/au.shtml?au=-1&d ... ESC&num=10
Изучая ее, я не смог найти признаков, по которым смог бы отнести ее к одной из двух известных мне штемпельных пар.

2 рубля 2003 СПМД. Тоже две штемпельные пары. Одна полированная, вторая – матовая. Матовая в АЦ – это красиво. Полированная в АЦ – это просто восторг. Более подробно о них здесь viewtopic.php?t=146598

5 рублей 2003 СПМД. Тут всё гораздо сложнее, но и интереснее. Расскажу по аверсу и реверсу последовательно.

Аверс. Штемпель был всего один. Если не считать шлифовку штемпеля при подготовке к чеканке, то мы имеем следующую картину. Ниже я перечислю стадии деградации штемпелей. Аверсы назову цифрами, а реверсы – буквами. С гуртами всё просто, но об этом позже.

1. До перешлифовки. Монеты имеют матовое поле с наивысшим рельефом. Разница по блеску между полем и рельефом не значительная, но в целом монета выглядит получше, чем АЦшки других лет из оборота. У орла все перья на месте. Эту стадию работы я называю «первые удары».

2. Первая перешлифовка. Монеты имеют матовый рельеф и полированное поле. Это не полноценные пруфы, но это что-то типа пруф-лайк. Рельеф стал чуть ниже, но пока это еще не критично. Монеты, полученные в этот период работы, я именую «пруф-лайк».

3. Вторая перешлифовка. Поле штемпеля становится чуть более матовым, рельеф немного понижается. Эти оттиски выглядят, по моему мнению, немного хуже, чем «первые удары», но в целом это очень достойные монеты. Это последняя стадия работы штемпеля аверса, на которой перья у орла еще не имеют брешей.

4. Третья перешлифовка. Штемпель становится еще более матовым. Появляются зазоры между рядами перьев на крыльях орла.

5. Четвертая перешлифовка. Штемпель еще сильнее теряет блеск. Рельеф снижается, и зазоры уже не только между горизонтальными рядами перьев, но и между отдельными перьями в рядах.

6. Пятая перешлифовка. Матовость усугубляется. Расстояние между перьями увеличивается.

7. Шестая, заключительная, перешлифовка. Поле становится совсем матовым, переход поля в рельеф очень сглаженный, никаких прямых углов. На правом (если мы смотрим на орла) крыле во втором сверху ряду перья сошлифованы почти наполовину. Монеты этой стадии наиболее часты и доступны, как в мешковом сохране, так и из обращения.

Очень важный момент! Монеты каждой из этих стадий (а особенно это заметно на монетах номер 7 – после заключительной перешлифовки) могут быть чеканены на более полированных и близких к идеалу заготовках, а могут быть чеканены на простых заготовках для обращения. Про полированность и обращение – это условность. Разница между такими монетами громадная. У меня есть видеоролик, снятый на фотоаппарат, в котором показаны две такие монеты, чеканенные штемпелем аверса после шестой перешлифовки. Одна из монет имеет абсолютно матовое поле, а вторая по блеску не сильно уступает монетам, чеканенным первыми ударами. Но штемпель по этим двум как бы разным монетам бил один.


Реверс. Тут самая главная загадка. Либо штемпель был один, либо их было два. Есть момент, в который штемпель очень сильно изменяется. После этого изменения невозможно найти признаки, присущие «старому» штемпелю. Либо штемпель так сильно зашлифовали, либо это второй штемпель. Я больше склоняюсь к версии, что штемпель реверса тоже был один. Учитывая то, что штемпель (будь он один, или их два) деградировал последовательно, я буду их называть буквами подряд.

А. "Первые удары". Штемпель имеет наивысший рельеф. Разница в блеске поля и рельефа почти неуловимая.

Б. "Пруф-лайк". Первая перешлифовка. Поле становится более глянцевым, чем рельеф. Отражение в поле приобретает резкость. Рельеф у штемпеля становится незначительно ниже.

А вот здесь как раз тот самый непонятный момент. Либо старый штемпель снимают, и установливают новый, либо штемель отправляют на экзекуцию, после чего он становится таковым.

В. ???. Штемпель имеет матовое поле и рельеф.

Г. Штемпель не трогают вообще, он просто получает производственную травму: от листа, подходящего острием к канту на 2 часа, вниз спускается небольшая трещина штемпеля.

Далее штемпель реверса до самого окончания чеканки будет оставаться таковым.

Гурт у всех монет одинаков. Даже характерные неровности гуртильного кольца расположены одинаково по отношению к сторонам монеты.

Известные сочетания (обозначения см. выше) и их встречаемость (округленно). Всего изучено чуть более 350 монет. Всё это исследование было бы невозможно без двух прекрасных людей – Владимира Ильина и Александра Стенина – за что им огромное нумизматическое СПАСИБО!!!

1А = 5%
2Б = 2,5%
2В = 2,5%
3Г = 12%
4Г = 8%
5Г = 9%
6Г = 5,5%
7Г = 55,5%

Все отличия между стадиями работы штемпелей определяются по шлифовке. По уму надо бы дать фото характерных линий шлифовки каждой из стадий, но у меня на это просто нет времени.

Вот это классная информация. Такого нигде не найдешь. Респект.

А зачем она Вам, расскажите? Вы собираетесь положить в коллекцию по 2 экземпляра 1 и 2 р. из-под разных штемпельных пар, а 5 р. 2003 спмд собирать по перешлифовкам?
Просто интересно, как и для чего это можно использовать.

Не надо рассуждать так утилитарно...

Информация для исследователей. Разновидностями данные монеты не считаются. У Прапора это написано.

Вот Вы выставите фото своей монеты, в определении которой Вы, простите, и когда Вас попросят, что бы Вам же и помочь, сделать фото стороны (хоть обеих сторон) монеты с "следами" шлифовки или с увеличенным фрагментом того или иного участка, вот тогда постарайтесь ответить сами на свой вопрос -

Маленькая подсказка - каждая монета "индивид"

Вам вопрос задан, а Вы от него уходите.
Это не ради докапывания или подколки, а исключительно ради любопытства.

Не ухожу. Отвечаю Вам исключительно из-за хорошего расположения духа.
Мне эта информация интересна. Проделана огромная работа. Собрана инфа по достаточно нечастым монетам, которой нигде не найдешь. Такой ответ Вас устроит ? Если Вам пост Прапора неинтересен, то просто не читайте.

Артём, большое спасибо, что нашёл время собрать всю накопленную инфу в одном месте!


Думаю, что если проводится изучение, то полученные практические результаты и предположения смешивать не нужно. Т. е. если во время изучения не нашлось признаков, указывающих на то, что единственный экземпляр штемпеля перешлифовывался, то нужно считать двумя разными штемпелями. До тех пор, пока такие признаки не найдутся (на основе изучения новых монет или перепроверке старых).

К примеру, на Ржеве есть штемпели аверса Ж1 и Ж2. Реверсы на них чеканены одним и тем же штемпелем. А вот с аверсами пока что загадка. Положения знаков совпадает, но на одних монетах одни линии шлифовки, а на других - другие, пересечений пока найти не удалось, хотя просмотрено несколько десятков монет. Скорее всего шт. Ж просто перешлифовали (слишком много совпадений). Но пока у меня нет доказательств, в каталоге (точнее в обзоре), они указаны как самостоятельные подварианты.

А где написано, что мне не интересно сообщение?
Просто задан вопрос, но и в этот раз Вы на него не ответили.
Почему Вам именно это интересно, а другое не интересно?
В соседней теме, например, проделана не менее колоссальная работа: viewtopic.php?f=134&t=78442&start=25 Штемпельных пар там значительно больше, но почему-то Вы обратили внимание именно на это сообщение. Вот и стало интересно, чем оно Вас так привлекло. Может быть Вы собираете монеты по штемпельным парам или даже по перешлифовкам. С таким человеком интересно было бы поговорить.

Владимир, покажите хотя бы один пример 1, 2 или 5 р. 2003 спмд, в определении которого кто-то сомневался.
Представьте ситуацию, человек не может увидеть цифру года, а его отправляют смотреть питерскую шлифовку, которую 90% коллекционеров даже с 10-кратной лупой рассмотреть не могут.

Давненько это было. Простите, только по поиску - viewtopic.php?p=1083329#p1083329

Прапор! Спасибо, огромный респект! Отличная проделанная работа!


тут постараюсь чуть дополнить =)
Как очевидный варинт - определение подлинности.


конкретный пример c расколом тут