Несет ли продавец ответственность за доставку

gutun · **Добавлено:** 26-12-2008 19:58:56

Сложилась такая неприятная ситуация. Я купил у достойного человека монету. Оплатил монету и доставку. Но… пришло пустое
письмо. Т.е. в него вложены две картонки и все… Конверт был бумажный. Письмо простое заказное. Хочу обратить внимание на то,
что сумма оплаты за доставку была названа продавцом в условиях продажи.
Вот хочу на обсуждение выставить вопрос : несет ли продавец ответственность за то, что монета не дошла до покупателя.

При выборе – “другое” – просьба описывать варианты.

Basilio · **Добавлено:** 31-12-2008 18:12:38

vov писал(а):

мЫ нЕ НА УРОКЕ Эгэ по русскому языку, если Вы не попутались!!! Это во первых.

Это Вы верно заметили, но Ваше владение языком позволяет Вам так коверкать слова и целые фразы, что порой смысл который Вы хотели вложить в сообщение и написаный Вами текст значительно разнятся и мешают нормальном диалогу "по существу"

vov писал(а):

Во вторых- новичек на форуме, или в нумизматике ?

В Вашем случае - абсолютно все равно.

vov писал(а):

В третьих- людям, которые считают монету дешевле 3000р. - шлаком, пардон,- эта тема не для Вас.

Обычно таких людей, собирающих монеты исключительно не дороже ста рублей называют марамоями, говноедами, геморойщиками, крохоборами.. продолжать перечисление ?

vov писал(а):

В четвертых - вопрос об ответственности двух сторон.

Не передергивайте факты, вопрос изначально поставлен так:
Несет ли продавец ответственность за доставку
и только некорректно поставленные ( по причине неумения четко сформулировать, надо полагать) вопросы делают опрос кособоким, нехватает одного существенного пункта, точнее даже пометки, был ли оговорен случай пропажи лота на почте перед отправкой.
Уверяю Вас, будь вопрос поставлен правильно результат был бы другим.

vov писал(а):

В пятых. если Вам подсунули фальшак и Вы не заметили, или Вы не получили не то, за что платили; ( бывает по всякому), Вы будете молчать?

Ну это вообще в другую сторону вас понесло..
Если Вам втюхали фальшак, и вы сами разобрались с этим - верните продавцу, и под угрозой огласки думаю Вы не понесете никаких потерь, скорее даже наоборот, получите извинения.
Если Вы сами не в состоянии разобраться - обратитесь к специалисту, получите подтверждение что продавец был неправ, и опять же думаю, получите свое обратно.

далее у Вас в вопросе опять чушь написана, но думаю, что Вы имели в виду, что то, что Вы покупали и то, что Вы получили не одно и тоже - и опять же любая обоснованная претензия - в большинстве случаев рассматриается в Вашу пользу.
Молчать ни в коем случае нельзя, обижайтесь на себя, что не разбираетесь в монетах, или невнимательны при покупках.

Цитата:

Я думаю так, если тебе ударили в левую щеку, ударь в правую!!! Или как получется!

Опять ничего не понял, Вы это о чем?

Цитата:

Это Вы в У.Б. наслушались- Так я там и расказывал-но не здесь

Обычно в УБ, я нахожу более достойное занятие, чем слушать досужие домыслы ..
Я опять что-то не понимаю, или из этого следует, что Ваши слова там и здесь - совсем не одно и тоже?
То есть либо там, либо здесь - ложь? Зачем Вы это написали?
Верю, и хочу надеяться, что это опять же " случайная оговорка не имеющая отношения к действительности"

Slayerss писал(а):

можно плиз, писать грамотно, очень глаз режет

Вам дали дельный совет, прислушайтесь.

vov · **Добавлено:** 31-12-2008 18:52:17

Да я это из за того, что, Человек начанает Тему , а вы Тему уводите в сторону. Подумайте о его проблеме с его точке! И найдите
реальное решение его проблемы- с точки зрения Среднего Россиянина Нумизмата
А по повуду У.Б.- есть барыги, а есть ловцы. Последние знают больше чем первые. Если первые знают больше-то это нонсонс.

gutun · **Добавлено:** 31-12-2008 19:29:12

Basilio писал(а):

Не передергивайте факты, вопрос изначально поставлен так:
Несет ли продавец ответственность за доставку
и только некорректно поставленные ( по причине неумения четко сформулировать, надо полагать) вопросы делают опрос кособоким, нехватает одного существенного пункта, точнее даже пометки, был ли оговорен случай пропажи лота на почте перед отправкой.
Уверяю Вас, будь вопрос поставлен правильно результат был бы другим.

Позволю себе заметить, что изначально вопрос звучал так: Несет ли продавец ответственность за то, что монета не дошла до покупателя и видимо по причине неумения вчитываться в текст целиком, вы обратили внимание только на название темы.
И потом, если в условиях продажи изначально стоит сумма "эконом класса " значит ли это, что Вы всегда НАСТАИВАЕТЕ на пересыл по вашим условиям. :?:

(не взирая на цену монеты)

Basilio писал(а):

Ответственность на форуме - это отношение двух людей, и если один из них зажал лишние 50 рублей за пересыл, при чем тут порядочность другого ?

Вопрос по сути в следующем: Выставляя на торги материал и обозначая пересыл в пределах минимальных затрат - несет ли продавец какую либо ответственность, или продал, кое как отправил и трава не расти?

Я согласен, что диллеры и аукционы всегда ( в практике не было ни одного отказа) идут на встречу собирая лоты в единую отправку. Но при разовой покупке это не целесообразно.(ИМХО)

Что касается Вашей цитаты

Basilio писал(а):

Обычно таких людей, собирающих монеты исключительно не дороже ста рублей называют марамоями, говноедами, геморойщиками, крохоборами.. продолжать перечисление ?

правильно ли я понял, что здесь имеются ввиду и ВСЕ коллеги собирающие ходячку ( ибо основная масса материала стоит гораздо меньше обозначенной Вами суммы).

vov · **Добавлено:** 31-12-2008 20:41:46

gutun писал(а):

Basilio писал(а):

Не передергивайте факты, вопрос изначально поставлен так:
Несет ли продавец ответственность за доставку
и только некорректно поставленные ( по причине неумения четко сформулировать, надо полагать) вопросы делают опрос кособоким, нехватает одного существенного пункта, точнее даже пометки, был ли оговорен случай пропажи лота на почте перед отправкой.
Уверяю Вас, будь вопрос поставлен правильно результат был бы другим.

Позволю себе заметить, что изначально вопрос звучал так: Несет ли продавец ответственность за то, что монета не дошла до покупателя и видимо по причине неумения вчитываться в текст целиком, вы обратили внимание только на название темы.
И потом, если в условиях продажи изначально стоит сумма "эконом класса " значит ли это, что Вы всегда НАСТАИВАЕТЕ на пересыл по вашим условиям. :?:

(не взирая на цену монеты)

Basilio писал(а):

Ответственность на форуме - это отношение двух людей, и если один из них зажал лишние 50 рублей за пересыл, при чем тут порядочность другого ?

Вопрос по сути в следующем: Выставляя на торги материал и обозначая пересыл в пределах минимальных затрат - несет ли продавец какую либо ответственность, или продал, кое как отправил и трава не расти?

Я согласен, что диллеры и аукционы всегда ( в практике не было ни одного отказа) идут на встречу собирая лоты в единую отправку. Но при разовой покупке это не целесообразно.(ИМХО)

Что касается Вашей цитаты

Basilio писал(а):

Обычно таких людей, собирающих монеты исключительно не дороже ста рублей называют марамоями, говноедами, геморойщиками, крохоборами.. продолжать перечисление ?

правильно ли я понял, что здесь имеются ввиду и ВСЕ коллеги собирающие ходячку ( ибо основная масса материала стоит гораздо меньше обозначенной Вами суммы).

+100 баллов! В самую точку!

Basilio · **Добавлено:** 31-12-2008 20:47:12

gutun писал(а):

Позволю себе заметить, что изначально вопрос звучал так: Несет ли продавец ответственность за то, что монета не дошла до покупателя и видимо по причине неумения вчитываться в текст целиком, вы обратили внимание только на название темы.

Еще раз повторюсь, изначально вопрос поставлен некорректно, так как не описано как именно и по чьему настоянию была отправка.
Размышления о "бюджетной" отправке и потере лота - начались не в начале темы, а вытекли из обсуждения.

gutun писал(а):

И потом, если в условиях продажи изначально стоит сумма "эконом класса " значит ли это, что Вы всегда НАСТАИВАЕТЕ на пересыл по вашим условиям. :?:

(не взирая на цену монеты)

На лоте в 300-400 рублей и даже на меньших я всегда оплачиваю первый класс, спросите у моих контрагентов.

gutun писал(а):

Вопрос по сути в следующем: Выставляя на торги материал и обозначая пересыл в пределах минимальных затрат - несет ли продавец какую либо ответственность, или продал, кое как отправил и трава не расти?

По сути так и надо было формулировать опрос ИЗНАЧАЛЬНО, меньше было бы кривотолков.
По существу заданного вопроса: Продавец (порядочный) в данном случае предупреждает покупателя о возможных рисках потери лота при доставке "бюджетными" способами, и сразу оговаривает возможные пути компенсации, или предлагает иной способ подстраховки - ОГОВАРИВАЯ это с покупателем. Всех делов - купить пластиковый конверт а не бумажный, и чуть чуть скотча - это решит проблемму на 90 %.

gutun писал(а):

Что касается Вашей цитаты

Basilio писал(а):

Обычно таких людей, собирающих монеты исключительно не дороже ста рублей называют марамоями, говноедами, геморойщиками, крохоборами.. продолжать перечисление?

правильно ли я понял, что здесь имеются ввиду и ВСЕ коллеги собирающие ходячку ( ибо основная масса материала стоит гораздо меньше обозначенной Вами суммы).

Вы нарочно читаете только то, что хотите увидеть?
Или имеете лично ко мне какие то амбиции и пытаетесь меня в чем то уличить ?
Надеюсь, что нет.

Согласитесь, что между формулировкой "исключительно не дороже ста рублей" и Вашей фразой

Цитата:

( ибо основная масса материала стоит гораздо меньше обозначенной Вами суммы)

- огромная разница.

vov · **Добавлено:** 31-12-2008 20:53:32

Basilio писал(а):

vov писал(а):

мЫ нЕ НА УРОКЕ Эгэ по русскому языку, если Вы не попутались!!! Это во первых.

Это Вы верно заметили, но Ваше владение языком позволяет Вам так коверкать слова и целые фразы, что порой смысл который Вы хотели вложить в сообщение и написаный Вами текст значительно разнятся и мешают нормальном диалогу "по существу"

vov писал(а):

Во вторых- новичек на форуме, или в нумизматике ?

В Вашем случае - абсолютно все равно.

vov писал(а):

В третьих- людям, которые считают монету дешевле 3000р. - шлаком, пардон,- эта тема не для Вас.

Обычно таких людей, собирающих монеты исключительно не дороже ста рублей называют марамоями, говноедами, геморойщиками, крохоборами.. продолжать перечисление ?

vov писал(а):

В четвертых - вопрос об ответственности двух сторон.

Не передергивайте факты, вопрос изначально поставлен так:
Несет ли продавец ответственность за доставку
и только некорректно поставленные ( по причине неумения четко сформулировать, надо полагать) вопросы делают опрос кособоким, нехватает одного существенного пункта, точнее даже пометки, был ли оговорен случай пропажи лота на почте перед отправкой.
Уверяю Вас, будь вопрос поставлен правильно результат был бы другим.

vov писал(а):

В пятых. если Вам подсунули фальшак и Вы не заметили, или Вы не получили не то, за что платили; ( бывает по всякому), Вы будете молчать?

Ну это вообще в другую сторону вас понесло..
Если Вам втюхали фальшак, и вы сами разобрались с этим - верните продавцу, и под угрозой огласки думаю Вы не понесете никаких потерь, скорее даже наоборот, получите извинения.
Если Вы сами не в состоянии разобраться - обратитесь к специалисту, получите подтверждение что продавец был неправ, и опять же думаю, получите свое обратно.

далее у Вас в вопросе опять чушь написана, но думаю, что Вы имели в виду, что то, что Вы покупали и то, что Вы получили не одно и тоже - и опять же любая обоснованная претензия - в большинстве случаев рассматриается в Вашу пользу.
Молчать ни в коем случае нельзя, обижайтесь на себя, что не разбираетесь в монетах, или невнимательны при покупках.

Цитата:

Я думаю так, если тебе ударили в левую щеку, ударь в правую!!! Или как получется!

Опять ничего не понял, Вы это о чем?

Цитата:

Это Вы в У.Б. наслушались- Так я там и расказывал-но не здесь

Обычно в УБ, я нахожу более достойное занятие, чем слушать досужие домыслы ..
Я опять что-то не понимаю, или из этого следует, что Ваши слова там и здесь - совсем не одно и тоже?
То есть либо там, либо здесь - ложь? Зачем Вы это написали?
Верю, и хочу надеяться, что это опять же " случайная оговорка не имеющая отношения к действительности"

Slayerss писал(а):

можно плиз, писать грамотно, очень глаз режет

Вам дали дельный совет, прислушайтесь.

Это не противоречие! А проверенная информация- с кем имею дело на форуме- это по поваду шлака и 3000р

vov · **Добавлено:** 31-12-2008 21:04:52

Уважаемые форумчане!Извините, если что не так - на войне, как на войне.Но если мы опустим форум до уровня скупки и продажи - то это место только для дилеров. Так что же большинство хочет?!

Basilio · **Добавлено:** 31-12-2008 21:12:21

Zergus писал(а):

[...]хотя 1-й класс считаю более надёжным. О страховании (ценное письмо) - я на форуме и не заикаюсь - у пролетариата "закипит разум возмущённый".

Пожалуй всё сказано, точнее уже не придумать, мне и добавить больше нечего, поелику "по окончании аргументов переходят на личности"
- а мне это ни к чему.
Для себя тему считаю закрытой.
P.S. уважайте Русский Язык.

Ренат · **Добавлено:** 31-12-2008 21:13:43

не устали еще спорить

оставьте на следущий год , праздник все же

vov · **Добавлено:** 31-12-2008 21:18:51

Basilio писал(а):

Zergus писал(а):

[...]хотя 1-й класс считаю более надёжным. О страховании (ценное письмо) - я на форуме и не заикаюсь - у пролетариата "закипит разум возмущённый".

Пожалуй всё сказано, точнее уже не придумать, мне и добавить больше нечего, поелику "по окончании аргументов переходят на личности"
- а мне это ни к чему.
Для себя тему считаю закрытой.
P.S. уважайте Русский Язык.

И российский народ!

Орлангур · **Добавлено:** 01-01-2009 08:26:47

Думаю пора подводить итог дискуссии:
ИМХО: 1. Продавец обязан качественно упаковать монеты, отправить заказным в пластиковом конверте (в исключительном случае в бумажном (нет пластика в продаже), получив согласие покупателя на это). Это "эконом" класс - в меньшем (обычное письмо, только бумажный конверт) смысла нет, а то начнём писать "стоимость пересыла - 9 рублей 50 копеек", не серьёзно!
2. По желанию покупателя (и за отдельную плату) отправить более качественным способом (1-класс, страховка).

Если продавец выполнил эти 2 пункта, ответсвенности за потерю/вскрытие он не несёт!!! Если нет - ответсвенность на нём!!!

Покупателям:
Если хотите 100% гарантию получения отправления (или возмещение его полной стоимости при утери/вскрытии) есть только ОДИН способ пересыла:
- ЦЕННОЙ ПОСЫЛКОЙ С ОПИСЬЮ!!! Не письмом/бандеролью, т.к. указав в описи "монету", способ пересыла остаёться только посылкой (письма/бандероли только для печатных изданий/писем/фото и т.п.). И ценность посылки должна быть на полную стоимость вложения, включая затраты на перевод денег.
1-й класс/EMS в этом случае дают только более короткие сроки пересыла и немного большую гарантию что вы получите именно посылку а не возмещение его полной стоимости при утери/вскрытии. Это уже на ваше усмотрение.

Соглашаясь на пересыл с меньшей гарантией (более дешевый) вы беретё на себя отвественность за все риски при пересыле!!!

Тут каждый сам определяет для себя балланс "цена-риск"...

А вариант "не то прислали" - тема отдельной дискуссии...

novls · **Добавлено:** 01-01-2009 10:45:53

Предлогаю всем завести счёт в системе webmoney на сайте webmoney.ru , получить после проверки пасп. данных персональный аттестат- а следовательно и даверие в будущих сделках по оплате за товар. деньги переводятся мгновенно, комиссия 0.8.%. можно переводить с кодом протекции и сообщать продавцу этот код после получения монеты на руки. персон. атт. - это гарантия доверия. надеюсь кому-то подсказал.

gutun · **Добавлено:** 01-01-2009 14:15:01

Итак.
Предлагаю установить на форуме следующие условия:
1. Продавец обязан качественно упаковать монеты( как упаковать монеты - http://coins.lave.ru/forum/topic8076.html ) , отправить заказным в пластиковом конверте
Без исключения. Если нет в продаже пластиковых конвертов - попросите помощи на форуме - Вам обязательно помогут и пришлют.
2. По желанию покупателя (и за отдельную плату) отправить более качественным способом (1-класс, страховка).
3. По желанию покупателя отправить более дешевым способом. При этом вся ответственность лежит на покупателе.

caH4ec · **Добавлено:** 01-01-2009 19:14:56

Согласен на 100%

ABG · **Добавлено:** 02-01-2009 19:38:37

gutun писал(а):

Итак.
Предлагаю установить на форуме следующие условия:
1. Продавец обязан качественно упаковать монеты( как упаковать монеты - http://coins.lave.ru/forum/topic8076.html ) , отправить заказным в пластиковом конверте
Без исключения. Если нет в продаже пластиковых конвертов - попросите помощи на форуме - Вам обязательно помогут и пришлют.
2. По желанию покупателя (и за отдельную плату) отправить более качественным способом (1-класс, страховка).
3. По желанию покупателя отправить более дешевым способом. При этом вся ответственность лежит на покупателе.

Кратко, по существу и обо всем.
+1

Орлангур · **Добавлено:** 02-01-2009 20:16:40

Ну тогда надо Админу челобитную, чтобы это в правила включил.

gutun · **Добавлено:** 02-01-2009 21:57:40

Орлангур писал(а):

Ну тогда надо Админу челобитную, чтобы это в правила включил.

Уже отправил

Ждем высочайшего указа

Новичок · **Добавлено:** 02-01-2009 21:59:29

я народу сразу говорю-пишите каким слать.
только один человек написал, что выбирает ценным

Ренат · **Добавлено:** 02-01-2009 22:14:44

ну а если нет у нас пластиковых конвертов ,почему я должен сам напрягаться их искать ,или кого то напрягать с доставкой мне их ,это не серьезно ,на первый класс пожалуйста согласен ,есть такие

gutun · **Добавлено:** 02-01-2009 22:31:54

Ренат писал(а):

ну а если нет у нас пластиковых конвертов ,почему я должен сам напрягаться их искать ,или кого то напрягать с доставкой мне их ,это не серьезно ,на первый класс пожалуйста согласен ,есть такие

Если покупатель соглашается на Ваши условия то см. п 3
А если нет?

И что сложного попросить помощи и получить 30-50 конвертов сразу?
P.S. Если решите - с удовольствием помогу.

Ренат · **Добавлено:** 02-01-2009 22:41:52

gutun писал(а):

Ренат писал(а):

ну а если нет у нас пластиковых конвертов ,почему я должен сам напрягаться их искать ,или кого то напрягать с доставкой мне их ,это не серьезно ,на первый класс пожалуйста согласен ,есть такие

Если покупатель соглашается на Ваши условия то см. п 3
А если нет?

И что сложного попросить помощи и получить 30-50 конвертов сразу?
P.S. Если решите - с удовольствием помогу.

так постоянно придется просить ,думаю лишняя суета только ,за все время ,ни одно из моих писем не пропало,думаю не в этом вся проблема в пропажи монет ,а в упаковке и в совести продавца

AndryL · **Добавлено:** 02-01-2009 22:56:27

Ренат писал(а):

ну а если нет у нас пластиковых конвертов ,почему я должен сам напрягаться их искать ,или кого то напрягать с доставкой мне их ,это не серьезно ,на первый класс пожалуйста согласен ,есть такие

Нужны конверты, не вопрос, у нас были. По себестоимости, доставка рублей 20, пишите в личку сколько надо, 5-го пойду на почту.

k-rolik · **Добавлено:** 03-01-2009 05:37:17

gutun писал(а):

Сложилась такая неприятная ситуация. Я купил у достойного человека монету. Оплатил монету и доставку. Но… пришло пустое
письмо. Т.е. в него вложены две картонки и все… Конверт был бумажный. Письмо простое заказное. Хочу обратить внимание на то,
что сумма оплаты за доставку была названа продавцом в условиях продажи.
Вот хочу на обсуждение выставить вопрос : несет ли продавец ответственность за то, что монета не дошла до покупателя.

При выборе – “другое” – просьба описывать варианты.

в каждой картонке - хорошо смотрели?
бывает спрячут так, что зная не найдёшь. у меня покупатель выбросил на помойку картонку с 2$ купюрами.
монеты были отдельно, а купюры типа ненашел.
хотя , если бы не клал именно ему и в количестве - принял бы за свой промах, случаи бывали.

gutun · **Добавлено:** 03-01-2009 12:57:57

k-rolik писал(а):

gutun писал(а):

Сложилась такая неприятная ситуация. Я купил у достойного человека монету. Оплатил монету и доставку. Но… пришло пустое
письмо. Т.е. в него вложены две картонки и все… Конверт был бумажный. Письмо простое заказное. Хочу обратить внимание на то,
что сумма оплаты за доставку была названа продавцом в условиях продажи.
Вот хочу на обсуждение выставить вопрос : несет ли продавец ответственность за то, что монета не дошла до покупателя.

При выборе – “другое” – просьба описывать варианты.

в каждой картонке - хорошо смотрели?
бывает спрячут так, что зная не найдёшь. у меня покупатель выбросил на помойку картонку с 2$ купюрами.
монеты были отдельно, а купюры типа ненашел.
хотя , если бы не клал именно ему и в количестве - принял бы за свой промах, случаи бывали.

Кроме картонок в письме ничего не было :cry:

masey · **Добавлено:** 05-01-2009 23:09:45

Смотря по ситуации... Бывает и покупатель виноват и продавец...

Монеты России и СССР