Монеты России и СССР

Подскажите, пожалуйста, новичку: покупала монеты "мешковые", прислали в блеске, но с небольшими царапинами, таких же у меня много из оборота, так как правильно должна выглядеть монета "мешковая"???.

в большинстве случаев так и есть , на мешковых монетах присутствуют микроцарапины

olllllga, тоже мучал этот вопрос.. Представьте себе процесс на монетном дворе: с конвейера в большую емкость с небольшой высоты но все таки высоты падают монеты в емкость.. из емкости пересыпаются в другую, для отсчета.. фасуется в мешки. Мешки вручную перетаскиваются на тележки\машины\хранилище\кассу (несколько утрировано, но в целом верно). Внутри мешка во время его перемещения монеты соприкасаются друг с другом. Микроцарапины, даже небольшие забоинки могут появляться.

На своей шкуре испытал! Когда начинающему продаешь мешковые монеты, и в ответ слышишь: "царапины, царапины". А монета только перед отправкой была мною изъята из мондворовского мешка. И кроме меня никто и никогда ее руками не трогал и не бил.

Мешкоавя монета - в нумизматике нет такого термина. Есть термин - монета не бывшая в обращении. Затем - Анц, Пруф и пр.

Вообще-то, "Анц" - это и есть "монета, не бывшая в обращении" ("Uncirculated"->"Unc"->"Анц").
"Мешковая монета", "мешковой UNC" - общепринятое устоявшееся (но как бы разговорное) обозначение состояния монеты, не бывшей в обращении ("UNC"), но могущей иметь царапины/забоины от соударений с другими монетами при расфасовке, хранении, транспортировке в мешке ("bag marks" = мешковые отметины).
Чем монета крупнее и тяжелее, тем больше у нее может быть таких мешковых забоин и царапин.

Григорий, возьмите любую книжку по нумизматике и вы убедитесь, что монеты не бывшие в обращении и монеты качества анциркулейтед - две большие разницы. Устал уже объяснять.

Я, наверное, что-то пропустил... не могли бы вы объяснить мне еще раз?
Или подскажите, в какой книжке по нумизматике об этом почитать.
По-моему, "анциркулейтед" - это русскими буквами написанное слово "uncirculated", что в переводе с английского означает "не бывший в обращении", не так ?

Да, Григорий, тяжелый вы человек. Это написано практический в любой книге по нумизматике. Вот у меня под рукой сейчас есть Орлова и Щелокова.
"Анциркулейтед" - (в буквальном смысле - не бывшие в обращении). На монете отсутствуют какие-либо нарушения изображений (в виде потертостей или царапин) при их рассмотрении под лупой двукратного увеличения. Монеты, как правило, распространяются в целофановой упаковке или капсулах.
(А.П. Орлов "Монеты. Путеводитель начинающего коллекционера" Минск, 2007 стр.158).
Заметьте, в буквальном смысле. Монеты Пруф - это тоже, не бывшие в обращении. Пойдем дальше.
Отличное состояние монеты (АЦ) - монета чеканена новыми, неизношенными штемпелями. Поле и изображение блестящие, полированные. Под лупой не видно серьезных дефектов, следов пребывания в обращении. К отличному качеству (АЦ) можно отнести монеты выпусков, сделанных для коллекционеров, но не учитывающих требований категории ПРУФ.
(А.А.Щелоков "Монеты СССР" Москва, 1986 стр. 173).
Своими словами. Определенное количество монет чеканят новой, неизношенной парой штемпелей, закатывают в пластик и продают коллекционерам по завышенной цене. Мешковые же монеты, не бывшие в обращении - это просто новые монеты и не более. Определение - мешковой анц, придумали нумизматический неграмотные люди. Как то так.

+100

Макс.. ту, скорее, не Григорий тяжелый человек, а Ваше трактование термина.
Вы же сами в самом начале цитируете:А ранее говорите :
Скажем так - то, что вытаскивается из мешков - это вообще.. гм.. не коллекционные монеты и они НЕ попадают под эту классификацию Орлова и Щелокова.
Они, как бы, и не были никогда в обращении, но, ясное дело, не распространяются ни в каких "целофановой упаковке или капсулах"..
Вот монеты Украины и Беларуси - те да, именно такие.
И.. если честно..
тоже "Устал уже объяснять"

Не вижу повода для смеха. В переводе с инглиша - монета не бывшая в обращении, в квалификации качества монет - то же самое. Только понимать надо по разному, а не буквально, как это понимает Гртгорий.

АЦ по терминам ЦБ - это не UNC или aUNC.

Выдержка из "Памятки для работы с монетами из драгоценных металлов" http://cbr.ru/bank-notes_coins/memorable_coins/pam.asp

По особенностям технологического процесса чеканки монеты делятся на две основные группы:
- исполненные в качестве "пруф" (или "пруф-лайк");
- исполненные в обычном ("А/Ц") или улучшенном ("Б/А") качестве.
....
Монеты обычного качества - это продукция традиционного высокоавтоматизированного чеканного производства: курсовые и разменные монеты (обращающиеся по номиналам в качестве реальных платежных средств), а также монеты из драгоценных металлов инвестиционного назначения, тиражи которых могут достигать нескольких миллионов штук. На монетах этого вида нет зеркальных поверхностей, поля, рисунки и надписи имеют одинаковую поверхностную фактуру, рельефы не контрастируют с полями. Рисунки на реверсах таких монет зачастую несложные, одноплановые. Главное требование, предъявляемое к таким монетам - соответствие заявленным параметрам по массе химически чистого драгоценного металла, что, в свою очередь, при их обращении обеспечивается отсутствием механических повреждений.
Монеты улучшенного качества отличаются от монет обычного качества главным образом тем, что они не имеют видимых без использования специальных технических средств мелких царапин, что достигается за счет применения автоматических станков и оборудования, снабженных устройствами, предотвращающими соприкосновение готовых монет и, тем самым, устраняющими возможность образования на их поверхности царапин..

В клаССИФИкации - думаю..
Макс.
Как Вы считаете, ОТКУДА у господ Орлова и Щелокова взялась эта классификация с этими англицкими словами?
Они ее сами придумали??
или использовали мировые общеупотребительный стандарты??

Просто, наверное, не нужно для мировых терминов придумывать абсолютно так же называемые свои, но при этом понимать их "не буквально", а как захочется.
Вот и все

Это правда... 97 кг...

Если честно, Щелоков - не самый лучший пример... это не снобизм, просто книги Щелокова по нумизматике уже стали синонимом ошибок и некомпетентности.
Книг Орлова не видел и не читал.

Это относится не к просто монетам, не бывшим в обращении, а к т.н. монетам "улучшенного качества", которые изначально предназначены не для обращения, а для продажи коллекционерам.

Определение "Пруф" не имеет никакого отношения к тому, была монета в обращении, или нет.
Это не характеристика состояния, а способ чеканки, отличный от чеканки монет обычного качества или улучшенного качества.
Чеканка данным способом предполагает специальную подготовку заготовки и/или штемпелей (включая полировку), а также 2 или более ударов.
И даже, если монета "пруф" попадет в обращение - она все равно останется "пруфом".
Даже если монета "пруф" попадет под трамвай - она все равно будет "пруф".

Ну, тут полная каша у Щелокова.
Все свалено в одну кучу - и состояние монет, и способ чеканки, и просто ошибки (как, например, якобы "полировка" монет АЦ) И что такое, вообще, АЦ ? Сокращение какое-то ?...
И, если "АЦ" - "отличное" качество (термин, традиционный для русской нумизматики), то как тогда обозначается, скажем, монетв "превосходного" качества ?
... и эти монеты называются "монетами улучшенного качества", "наборными", "BU (Brilliant Uncirculated)", наконец - на что производитель и продавец горазды, в общем.
Эти монеты тоже "unc" (или "анц", как говорят в обиходе), они есть "не бывшие в обращении".
"Мешковой анц" - термин обиходный, но он не более неграмотный, чем просто калькированное с английского слово
"анц" или "анциркулейтед", которое использует даже ЦБ РФ, к сожалению...

Это "рассказ" о том, что выловленые монетки из обращения - это вовсе НЕ коллекционные.
Коллекция - это наборы 2002 года...
или, еще более показательно - для монеток США.
то, что мы покупаем по
20-30р - квотеры
50-70р - доллары и прочее из роллов - это.. гм.. "мусор". Хотя он и Unc (ролловый, за забоинами и прочими ободами), дворов P и D.
А в коллекции РЕАЛЬНЫЕ люди кладут монеты АЦ, выпускаемые вначале года в пластиковых коробках (двор P/ D и S)

В общем, опять пришли к тому, что весь мир собирает монеты в слабах
и ценятся они в слабе не из-за пластмасски, а из-за отличного там качества, а потому ниже MS-62 быть просто не могут..

Короче..
монеты должны быть не только UNC, но и АЦ :lol:
не только "не бывшие в употреблении" от английского перевода, но и ....
"не бывшие в употреблении" от сокращения ЦБ РФ - т.е. не царапаные и не битые..
так и записывайте:
"Нужны монеты АЦ Unc".
Люблю "масло масляное"

Такое впечатление, что людям целенаправленно вбивают в голову мысль, что если без обращения, т.е UNC, то это сразу гуд и предел мечтаний, а забоины - мелочь, монеты же в мешке хранились.
Ещё Д. Мошнягин и Н. Дашевский давали описание состояние монеты отличное - под лупой двукратного увеличения, не заметны какие бы то ни было дефекты чеканки и следы пребывания в обращении - в классификации доктора Шелдона это примерно MS68-70.

Тогда уже не А/Ц а Б/Ц. А/Ц - это обычное качество, т.е с царапинами.

Опять холивар на тему сохрана
Не надоело ж ещё

по моим понятиям мешковая это монета не бывшая в обороте , это то что в мешок на дворе засунули и забоины и царапины и брак все попадается , а себе в коллекцию ложишь просто в состоянии . а слово мешок многих завораживает - это просто новая тиражная масовка и всё

А хто это? Авторитеты, что ли? Вы еще на журнал "Мурзилка" сошлитесь.

Да это так, барыги с Улан - Батора. А теме уже год в обед будет.
Олег, а что вас смущает, вроде все правильно написано.

Смущает именно подбор авторов. Почему-то вы не ссылаетесь на Рылова, Федорина, Узденникова, Адрианова, того же пресловутого Краузе, а вот выбрали авторитетов.

Господа, на мой взгляд все эти обозначения определяют качество товара, которым является монета и, соответственно, ее цену на сегодняшний день. Если монета имеет дефекты от внешнего воздействия, или рядовая монета прекрасного качества, неужели столь важно как ее обзовут АЦ или АНЦ, или еще как - нибудь. Можно взять посмотреть и определиться для себя нравится она мне или нет. Если- да, в альбом ее. Если-нет, расставайся. Когда видна зеркальная поверхность и матовое изображение, неужели для коллекционера важно что это ПРУФ?
Хорошо, что есть такие спецы, знающие тонкости этих названий, хотя и сами не могут достичь консенсуса, как и ученые в наступлении конца света. А ведь по существу, на мой взгляд, коллекционер собирает монеты по тематике, а не по их качественным обозначениям. Прошу извинения, если затронул чье-либо самолюбие. Почти 30 лет коллекционирую монеты и никогда не вдавался в подробности этих обозначений. Если мне нужна именно эта монета, то и приобрету за ту цену, которую мне предлагают, независимо от того как ее обозначают по состоянию.