Алания-разные рифы на гурте. (только по делу)

Прапор · **Добавлено:** 13-10-2013 17:41:27

Я сегодня видел на клубе суммарно штук 40 с широкими рифами, торговали по 350р. И еще один хороший знакомый сообщил, что продал мешок в розницу, где порядка 20% были с широкими рифами.

128 · **Добавлено:** 13-10-2013 19:51:32

Для статистики - вскрыл сегодня мешок Алании...
Ни одной монеты с широкими рифами не попалось...

Karatonec · **Добавлено:** 13-10-2013 20:08:21

9. 10 с моей сотни 5 шт. Перезванил знакомому, у него с с одной сотни 7шт. С другой 50/ 50. Последуещие не попадались. Искать в надо в первых партиях, далее уж не будет

.

128 · **Добавлено:** 13-10-2013 20:19:34

Тогда может целесообразно указывать номер смены и дату на бирках от мешков, в которых попадаются редкие гурты.

Я начну...
03 03 24.08.13 - такая была бирка на мешке, в котором ничего не попалось

Aeolus · **Добавлено:** 14-10-2013 11:56:56

nuke писал(а):

это типичная гуртовая перепутка, которые включаются в каталоги.

Про включение в каталоги сказать ничего не могу. Но вот слово типичаная скорее всего не подходит. Должны сойтись 3 обстоятельства:
1. Два типа монет имеют одинаковый диаметр, но -
2. Разное оформление гуртильного кольца.
3. Они должны случайно перепутаться.
Если хотя бы один пункт не будет выполнен, то такая перепутка не появится.
Есть примеры таких перепуток, кроме этой монеты?
(Это не риторический вопрос, я правда не знаю, по крайней мере, на вскидку не смог вспомнить).

Рыжая_Кыся · **Добавлено:** 14-10-2013 13:18:27

ну примеры то есть, только из практики СССР:

50 копеек 1924 года с гуртовой надписью монет царской чеканки
50 копеек 1925 с гуртовой надписью 24 года
50 копеек СССР 1986 год с гуртом 1985
50 копеек СССР 1990 год с гуртом 1989

включены в каталоги СССР как разновидности по гурту

Serhio413 · **Добавлено:** 14-10-2013 13:23:26

Рыжая_Кыся писал(а):

ну примеры то есть, только из практики СССР:

50 копеек 1924 года с гуртовой надписью монет царской чеканки
50 копеек 1925 с гуртовой надписью 24 года
50 копеек СССР 1986 год с гуртом 1985
50 копеек СССР 1990 год с гуртом 1989

включены в каталоги СССР как разновидности по гурту

Не совсем корректно, эти монеты с гуртовыми надписями без насечек.
В то время нигде не публиковались основные параметры монет с четкой привязкой сколько и каких насечек должно быть на каждом номинале. Формально 3 к. 1986 с частым гуртом можно считать разновидностью, но ведь по сути - это брак. Все также: что-то чеканили, потом сменили штемпельный инструмент, а кольцо оставили и нахреначили часть тиража с частым гуртом.

Aeolus · **Добавлено:** 14-10-2013 13:39:28

Всё не то.
Рыжая_Кыся, перечисленные монеты чеканились в гладком кольце - там нечего было путать. О накатанных надписях речь вообще не идёт.

Serhio413, и какой же брак эта трёшка с частым гуртом? Нормальная монета. Гурт рубчатый? Рубчатый. Это уже "одержимым" коллекционерам вздумалось посчитать насечки.

А на современных монетах количество рифов является защитным признаком, по которому в банковских инструкциях рекомендовано выявлять подделки, и даже описаны методы подсчета насечек.

Serhio413 · **Добавлено:** 14-10-2013 13:42:05

Aeolus писал(а):

Всё не то.
Рыжая_Кыся, перечисленные монеты чеканились в гладком кольце - там нечего было путать. О накатанных надписях речь вообще не идёт.

Serhio413, и какой же брак эта трёшка с частым гуртом? Нормальная монета. Гурт рубчатый? Рубчатый. Это уже "одержимым" коллекционерам вздумалось посчитать насечки.

А на современных монетах количество рифов является защитным признаком, по которому в банковских инструкциях рекомендовано выявлять подделки, и даже описаны методы подсчета насечек.

А Вы думаете, количество насечек в то время не регламентировалось? Т.е хочу сделаю 100 насечек, хочу 180, а хочу и 50?

Aeolus · **Добавлено:** 14-10-2013 13:51:17

Serhio413 писал(а):

А Вы думаете, количество насечек в то время не регламентировалось? Т.е хочу сделаю 100 насечек, хочу 180, а хочу и 50?

Грубо говоря, да.
Внутренние нормы какие-нибудь были скорее всего, но на советских монетах разное количество рифов - обычное дело. 3 к. 1986 просто легко определить, поэтому популярной стала.

Stenin · **Добавлено:** 14-10-2013 16:49:40

Цитата из книжки для внутреннего пользования ЦБ: "Монеты Банка России выпускаются монетными дворами в строгом соответствии с Техническими условиями, разработанными для каждого номинала, в которых регламентируются внешний вид монет, их соответствие утвержденным образцам и технические параметры монеты, контролируемые в монетном производстве. К техническим параметрам относятся: масса монеты, ее размеры, число рифов на боковой поверхности (где они имеются), состав сплава монеты и величина его удельной электрической проводимости, магнитные свойства."

Борц Влад · **Добавлено:** 17-10-2013 08:35:34

Не только на кувалде есть, мы тоже нашли несколько штук в 7ми мешках, если что ))
Фото в 1м сообщении темы
ТД Борц Влад. Анонсы всех тем и прайс на монетки РФ

buhgal_79001 · **Добавлено:** 17-10-2013 08:44:05

Борц Влад писал(а):

Не только на кувалде есть, мы тоже нашли несколько штук в 7ми мешках, если что ))
Фото в 1м сообщении темы
ТД Борц Влад. Анонсы всех тем и прайс на монетки РФ

Т.е. эти разногуртовые были найдены в одном мешке или в разных ??? :shock:

Коllекционер · **Добавлено:** 17-10-2013 08:59:18

buhgal_79001 писал(а):

Борц Влад писал(а):

Не только на кувалде есть, мы тоже нашли несколько штук в 7ми мешках, если что ))
Фото в 1м сообщении темы
ТД Борц Влад. Анонсы всех тем и прайс на монетки РФ

Т.е. эти разногуртовые были найдены в одном мешке или в разных ??? :shock:

в разных. в Москве тоже находили немного в нескольких мешках

Dr. Alex · **Добавлено:** 17-10-2013 09:22:06

Девять штук приехали из Москвы.

nuke · **Добавлено:** 17-10-2013 09:50:00

Aeolus писал(а):

nuke писал(а):

это типичная гуртовая перепутка, которые включаются в каталоги.

Про включение в каталоги сказать ничего не могу. Но вот слово типичаная скорее всего не подходит. Должны сойтись 3 обстоятельства:
1. Два типа монет имеют одинаковый диаметр, но -
2. Разное оформление гуртильного кольца.
3. Они должны случайно перепутаться.
Если хотя бы один пункт не будет выполнен, то такая перепутка не появится.
Есть примеры таких перепуток, кроме этой монеты?
(Это не риторический вопрос, я правда не знаю, по крайней мере, на вскидку не смог вспомнить).

Александр, наверно "типичная" не совсем правильно, т.к. происхождение - кольцо от другой монеты. На вскидку аналог 3к85 и 3к86 с учащенным гуртом, который считается не стандартным для советских монет (уверен, что в ТУ по числу рифов он не попадает) и вероятно чеканен в кольце от другой монеты.

nuke · **Добавлено:** 17-10-2013 09:51:39

Aeolus писал(а):

Serhio413 писал(а):

А Вы думаете, количество насечек в то время не регламентировалось? Т.е хочу сделаю 100 насечек, хочу 180, а хочу и 50?

Грубо говоря, да.
Внутренние нормы какие-нибудь были скорее всего, но на советских монетах разное количество рифов - обычное дело. 3 к. 1986 просто легко определить, поэтому популярной стала.

Александр, тут ты не прав. Число рифов регламентируется. По крайней мере в ТУ 1949 уже было указано число рифов +/- для каждого номинала. Так что все правильно сказано. Чтобы не быть голословным добавлю ссылку на текст ТУ: http://sovmint.ru/?p=1798

mix-auto · **Добавлено:** 17-10-2013 11:01:10

128 писал(а):

Тогда может целесообразно указывать номер смены и дату на бирках от мешков, в которых попадаются редкие гурты.

Я начну...
03 03 24.08.13 - такая была бирка на мешке, в котором ничего не попалось

Подтверждаю... мешок 03 03 24.08.13 сегодня вскрыл и не попалось ни одной

В мешке 25 25 24.08.13 попалось 6 штук
А вот первый мешок,который мне достался без бирки

был весь с широкими гуртами

Где раньше эта тема была

Karatonec · **Добавлено:** 17-10-2013 16:03:41

mix-auto писал(а):

128 писал(а):

Тогда может целесообразно указывать номер смены и дату на бирках от мешков, в которых попадаются редкие гурты.

Я начну...
03 03 24.08.13 - такая была бирка на мешке, в котором ничего не попалось

Подтверждаю... мешок 03 03 24.08.13 сегодня вскрыл и не попалось ни одной

В мешке 25 25 24.08.13 попалось 6 штук
А вот первый мешок,который мне достался без бирки

был весь с широкими гуртами

Где раньше эта тема была

Александр, вы поражаете ! Как такое не заметить

.

vlad70177 · **Добавлено:** 17-10-2013 18:37:59

Из пяти имеющихся у меня монет - 3 с широкими рифами.

Aeolus · **Добавлено:** 18-10-2013 11:49:40

nuke писал(а):

Aeolus писал(а):

Serhio413 писал(а):

А Вы думаете, количество насечек в то время не регламентировалось? Т.е хочу сделаю 100 насечек, хочу 180, а хочу и 50?

Грубо говоря, да.
Внутренние нормы какие-нибудь были скорее всего, но на советских монетах разное количество рифов - обычное дело. 3 к. 1986 просто легко определить, поэтому популярной стала.

Александр, тут ты не прав. Число рифов регламентируется. По крайней мере в ТУ 1949 уже было указано число рифов +/- для каждого номинала. Так что все правильно сказано. Чтобы не быть голословным добавлю ссылку на текст ТУ: http://sovmint.ru/?p=1798

Действительно, не попадает в ТУ. Тогда трёшки 1985 и 86 точно брак и почти полный аналог Алании. Только у трёшки не известно чьё кольцо (или известно?).
Я специально написал "грубо говоря", потому что понимаю что какие-то нормы были, но не строгие. +/-5 - это целых 10 насечек разницы в норме. В этом и есть отличие от современных монет, у которых количество насечек указывается точно.

az717 · **Добавлено:** 18-10-2013 11:55:15

прям ща смотрел местный фикс -*редкий гурт* по 500р продают и очереди не вижу. :oops:

BuKTOP · **Добавлено:** 19-10-2013 02:08:50

mix-auto писал(а):

128 писал(а):

Тогда может целесообразно указывать номер смены и дату на бирках от мешков, в которых попадаются редкие гурты.

Я начну...
03 03 24.08.13 - такая была бирка на мешке, в котором ничего не попалось

Подтверждаю... мешок 03 03 24.08.13 сегодня вскрыл и не попалось ни одной

В мешке 25 25 24.08.13 попалось 6 штук
А вот первый мешок,который мне достался без бирки

был весь с широкими гуртами

Где раньше эта тема была

ВСКРЫЛ мешок 25 25 24.08.13 ЕСТЬ 7 штук :super_smilies056:

Мешок 19 19 03.09.13 пока ЦЕЛ...

Dr. Alex · **Добавлено:** 19-10-2013 15:00:56

Молоток Виктор, из 20 шт. заполучл из Москвы 9 шт. ЛЯПОТА.

vlad70177 · **Добавлено:** 19-10-2013 18:31:19

Т.е. получается с широким - мешки до 28 августа (плюс-минус день-два).
И чем позже, монет Осетии с широкими рифами в мешках меньше.

Монеты России и СССР