10 копеек 2004 М

Александр92 · **Добавлено:** 18-04-2010 18:53:18

Спасибо всем.

александр 07 · **Добавлено:** 18-04-2010 19:45:35

superbarsik писал(а):

vlazar писал(а):

Мне тоже видется обе шт. А. Попробуйте сделать фото вот таким образом. Я думаю станет всё понятно.

Существует более явный признак - куда "смотрит" направляющая левой ножки бквы М - мимо копыта по касательной (это шт. А) или упирается в само копыто (это шт. Б и В).

У Вас на фото шт. А. Чтобы различить Б и В, надо делать такое же фото или скан фрагмента с минимумом бликования.

судя по вашему -как вы выразились более явного признака , у меня они упираются в копыто :oops:

так что же их все считать Б или В ? извиняюсь у хозяина использую его площадку. :oops:

superbarsik · **Добавлено:** 18-04-2010 20:00:43

александр 07 писал(а):

superbarsik писал(а):

vlazar писал(а):

Мне тоже видется обе шт. А. Попробуйте сделать фото вот таким образом. Я думаю станет всё понятно.

Существует более явный признак - куда "смотрит" направляющая левой ножки бквы М - мимо копыта по касательной (это шт. А) или упирается в само копыто (это шт. Б и В).

У Вас на фото шт. А. Чтобы различить Б и В, надо делать такое же фото или скан фрагмента с минимумом бликования.

судя по вашему -как вы выразились более явного признака , у меня они упираются в копыто :oops:

так что же их все считать Б или В ? извиняюсь у хозяина использую его площадку. :oops:

Спасибо за хорошее и четкое фото. У Вас мимо копыта по касательной - шт.А. Чтобы понять - упирается или не упирается в копыто напрвляющая левой ножки буквы М - нужно просто внимательно посмотреть на картинки в каталоге Кульвелиса.

александр 07 · **Добавлено:** 18-04-2010 22:14:13

superbarsik писал(а):

александр 07 писал(а):

superbarsik писал(а):

vlazar писал(а):

Мне тоже видется обе шт. А. Попробуйте сделать фото вот таким образом. Я думаю станет всё понятно.

Существует более явный признак - куда "смотрит" направляющая левой ножки бквы М - мимо копыта по касательной (это шт. А) или упирается в само копыто (это шт. Б и В).

У Вас на фото шт. А. Чтобы различить Б и В, надо делать такое же фото или скан фрагмента с минимумом бликования.

судя по вашему -как вы выразились более явного признака , у меня они упираются в копыто :oops:

так что же их все считать Б или В ? извиняюсь у хозяина использую его площадку. :oops:

Спасибо за хорошее и четкое фото. У Вас мимо копыта по касательной - шт.А. Чтобы понять - упирается или не упирается в копыто напрвляющая левой ножки буквы М - нужно просто внимательно посмотреть на картинки в каталоге Кульвелиса.

думаю, что лучше всё таки ориентироваться на параллельность. :oops:

777333 · **Добавлено:** 19-04-2010 08:41:53

александр 07 писал(а):

думаю, что лучше всё таки ориентироваться на параллельность. :oops:

А - буква по отношению к копыту повёрнута против часовой стрелки
Б - буква по отношению к копыту повёрнута по часовой стрелке
В - буква по отншению к копыту приближена почти вплотную

drygval · **Добавлено:** 21-04-2010 07:27:35

Прапор писал(а):

Слева - шт. В, справа - шт. А.

Хочу поспорить, Артем!
Обе шт. А.

drygval · **Добавлено:** 21-04-2010 07:29:23

superbarsik писал(а):

Александр92 писал(а):

Вот скан.

Справа - шт. А (теперь хорошо видно потому, что есть резкость), слева - шт. Б или В (хотя тоже возможен обман зрения - изображение мелкое).

Изображение хорошо увеличивается и все отлично видно. Слева шт.А .

777333 · **Добавлено:** 21-04-2010 10:00:10

drygval писал(а):

Обе шт. А.

это же очевидно

vlazar · **Добавлено:** 21-04-2010 17:00:30

superbarsik писал(а):

vlazar писал(а):

Мне тоже видется обе шт. А. Попробуйте сделать фото вот таким образом. Я думаю станет всё понятно.

Существует более явный признак - куда "смотрит" направляющая левой ножки буквы М - мимо копыта по касательной (это шт. А) или (это шт. Б и В).

У Вас на фото шт. А. Чтобы различить Б и В, надо делать такое же фото или скан фрагмента с минимумом бликования.

Упирается в само копыто (левая) или мимо копыта по касательной (правая) обозначил красной линией на скане.
Правильно?

P.S.: Прошу прощения у автора скана.

sergey77 · **Добавлено:** 21-04-2010 17:04:56

vlazar писал(а):

superbarsik писал(а):

vlazar писал(а):

Мне тоже видется обе шт. А. Попробуйте сделать фото вот таким образом. Я думаю станет всё понятно.

Существует более явный признак - куда "смотрит" направляющая левой ножки буквы М - мимо копыта по касательной (это шт. А) или (это шт. Б и В).

У Вас на фото шт. А. Чтобы различить Б и В, надо делать такое же фото или скан фрагмента с минимумом бликования.

Упирается в само копыто (левая) или мимо копыта по касательной (правая) обозначил красной линией на скане.
Правильно?

P.S.: Прошу прощения у автора скана.

Я уже вверху писал,напишу ещё раз- слева Шт.В, справа Шт.А

Александр92 · **Добавлено:** 21-04-2010 17:37:04

Все же хорошо видно, теперь.

777333 · **Добавлено:** 21-04-2010 18:42:33

обе - шт. А

блики просто немного дезориентируют экспертов

однако на шт В - буква находится прямо у копыта

Александр92 · **Добавлено:** 21-04-2010 20:07:05

С сайта ЮК

777333 · **Добавлено:** 22-04-2010 12:58:56

Александр92 писал(а):

С сайта ЮК

ну, вам виднее, - когда монета под рукой, а не её картинка

Прапор · **Добавлено:** 23-04-2010 03:40:45

drygval писал(а):

Прапор писал(а):

Слева - шт. В, справа - шт. А.

Хочу поспорить, Артем!
Обе шт. А.

Принимается! Начинаем спор. Спорим на интерес.

Если продолжить левую стойку буквы М вниз, то она по разному пересекает копыто и копьё (у шт. А эта линия лишь касается этих элементов, не пересекает их).
Также мы можем попросить топикстартера указать шлифовку на аверсе и реверсе спорной монеты.

КостяfR · **Добавлено:** 23-04-2010 15:58:48

немного поиграл с картинками и вот, что получилось
сам склоняюсь к версии шт.А

А и В с сайта ЮК

Александр92 · **Добавлено:** 23-04-2010 16:03:53

Прапор писал(а):

drygval писал(а):

Прапор писал(а):

Слева - шт. В, справа - шт. А.

Хочу поспорить, Артем!
Обе шт. А.

Принимается! Начинаем спор. Спорим на интерес.

Если продолжить левую стойку буквы М вниз, то она по разному пересекает копыто и копьё (у шт. А эта линия лишь касается этих элементов, не пересекает их).
Также мы можем попросить топикстартера указать шлифовку на аверсе и реверсе спорной монеты.

Как шлифовку узнать, могу посмотреть.

ВЕЕР · **Добавлено:** 23-04-2010 16:15:33

Александр92 писал(а):

Прапор писал(а):

drygval писал(а):

Прапор писал(а):

Слева - шт. В, справа - шт. А.

Хочу поспорить, Артем!
Обе шт. А.

Принимается! Начинаем спор. Спорим на интерес.

Если продолжить левую стойку буквы М вниз, то она по разному пересекает копыто и копьё (у шт. А эта линия лишь касается этих элементов, не пересекает их).
Также мы можем попросить топикстартера указать шлифовку на аверсе и реверсе спорной монеты.

Как шлифовку узнать, могу посмотреть.

смотреть шлифовку учиться надо...

но КостяfR все доступно показал...

Прапор · **Добавлено:** 23-04-2010 17:31:10

Александр92 писал(а):

Как шлифовку узнать, могу посмотреть.

Это описание из одной нашей со Львёнкой темы с кабба:

"Что такое шлифовка.

Шлифовка - выпуклые полоски (линии, штрихи) на поле монеты, то есть смотреть ее нужно там, где нет рисунка. Возникает она в результате окончательной подготовки штемпеля к чеканке, когда готовый рабочий штемпель шлифуют. Видно шлифовку в основном только на московских монетах, на питерских она почти не заметна. Шлифовка является лишь дополнительным признаком при изучении редких и особо редких монет, чеканенных одной или несколькими парами штемпелей. Например, 2р 2001ММД Гагарин, 10р 2005ММД Москва, 10р 2006ММД Приморский край и др."

От себя добавлю, что смотреть шлифовку нужно при хорошем освещении, и лучше всего ее видно при таком наклоне, когда поле уже начинает бликовать. Вы сами поймете сию тонкую грань, ибо смотреть на блик - болезненно для глаз. Вы просто отвернёте монету на меньший угол и увидите шлифовку во всей красе.
В данном случае мне будет достаточно только общего направления шлифовки на двух сторонах монеты. Направление указываем как на циферблате, например, с 1:30 на 7:30, с 5 на 11. Обычно разница между этими цифрами равна 6 часов.

alexandr63 · **Добавлено:** 23-04-2010 22:10:33

Прапор писал(а):

drygval писал(а):

Прапор писал(а):

Слева - шт. В, справа - шт. А.

Хочу поспорить, Артем!
Обе шт. А.

Принимается! Начинаем спор. Спорим на интерес.

Если продолжить левую стойку буквы М вниз, то она по разному пересекает копыто и копьё (у шт. А эта линия лишь касается этих элементов, не пересекает их).
Также мы можем попросить топикстартера указать шлифовку на аверсе и реверсе спорной монеты.

Умница

С ув.

superbarsik · **Добавлено:** 24-04-2010 00:06:39

КостяfR писал(а):

немного поиграл с картинками и вот, что получилось
сам склоняюсь к версии шт.А

А и В с сайта ЮК

Если спорная монета - на центральной картинке (теперь картинка хорошая

), то даже и не надо исследовать направления шлифовки, чтобы понять, что это не шт. А и не шт. В.

Как хорошо видно, принцип "параллельности" тут не работает. Работает простой способ отличия А от Б и В, который я рекомендовал на этой ветке 18 апреля и который 23 апреля рекомендовал Прапор - просто продолжите левую стойку М вниз до копыта и увидите разницу.

Прапор · **Добавлено:** 24-04-2010 00:14:09

superbarsik писал(а):

чтобы понять, что это не шт. А и не шт. В.

А что же это тогда? Шт. Г ??? :shock:

superbarsik · **Добавлено:** 24-04-2010 00:28:44

Прапор писал(а):

superbarsik писал(а):

чтобы понять, что это не шт. А и не шт. В.

А что же это тогда? Шт. Г ??? :shock:

Возможно Г, а возможно и Б2. Я пока для себя не решил

Я пока не встречал монеты с таким положением буквы М. Кстати, если скан не сильно искажает, то и сама буква М в отличие от А, Б и В тонкая.

Львенка · **Добавлено:** 24-04-2010 01:47:01

Прапор писал(а):

superbarsik писал(а):

чтобы понять, что это не шт. А и не шт. В.

А что же это тогда? Шт. Г ??? :shock:

Тём, а ты что фотки зажал? :roll:

Открываем кружок по рисованию :lol:

Не уверены с одной линией, рисуйте другую...

Там у шт. В обратите внимание на образующийся "пространственный треугольник" (указано стрелкой) со сторонами: копье, копыто и линия (для отличия шт. Б от шт. В).
И, видимо, еще получается, что у шт. В самая тонкая буква "М". :oops:

drygval · **Добавлено:** 24-04-2010 08:32:36

superbarsik писал(а):

КостяfR писал(а):

немного поиграл с картинками и вот, что получилось
сам склоняюсь к версии шт.А

А и В с сайта ЮК

Если спорная монета - на центральной картинке (теперь картинка хорошая

), то даже и не надо исследовать направления шлифовки, чтобы понять, что это не шт. А и не шт. В.

Как хорошо видно, принцип "параллельности" тут не работает. Работает простой способ отличия А от Б и В, который я рекомендовал на этой ветке 18 апреля и который 23 апреля рекомендовал Прапор - просто продолжите левую стойку М вниз до копыта и увидите разницу.

То есть, как это "принцип паралельности" не работает??
Это основной принцип!!!
Значит паралельности может не быть? Значит опять пересматривать тысячи монет?
Я думаю здесь должен рассудить Ю. Кульвелис.
А еще, здесь нужен не только урок рисования, но и урок геометрии. А геометрия , это точная наука в отличие от рисования. Две паралельные линии не пересекаются. Это аксиома. А как ножки расположены, это второй вопрос, который зависит от формы буквы. Но это лично мое мнение.
И подчинюсь мнению большинства.
Должен присутствовать принцип паралельности или нет?

Монеты России и СССР