50к_2008_СП_оч.большая точка

ВЕЕР · **Добавлено:** 18-05-2009 20:42:17

Вот попался экземплярчик 50 к. 2008 СП.
Точка уж очень большая. Сравнил с ш.Б и ш.В, как наиболее подходящими... на мой взгляд не они.
Ваши мнения?

ВЕЕР · **Добавлено:** 18-05-2009 20:44:14

вот для сравнения

BARIC · **Добавлено:** 18-05-2009 20:51:57

не они. да и ваша точка немного высше.

ВЕЕР · **Добавлено:** 18-05-2009 21:05:58

BARIC писал(а):

не они. да и ваша точка немного высше.

да, чуть выше... но другие даже близко не подходят

Vadik · **Добавлено:** 18-05-2009 21:12:49

Сейчас свои запасы посмотрю

Aeolus · **Добавлено:** 18-05-2009 21:18:10

Максим, мне кажется, Ваша "оч. большая точка" отличается от продемонстрированных в этой теме: 50к 2008 СПМД, точка оч. крупная, придвинута к "П".
У тех монет поле вокру точки "вдавленное", а на Вашей монете видится наоборот - возвышение. Это так?
И по положению Ваша "оч. большая точка" выше.
Если появится на обмен, то инетерсует такая монетка.

ВЕЕР · **Добавлено:** 18-05-2009 21:25:07

Aeolus писал(а):

Максим, мне кажется, Ваша "оч. большая точка" отличается от продемонстрированных в этой теме: 50к 2008 СПМД, точка оч. крупная, придвинута к "П".
У тех монет поле вокру точки "вдавленное", а на Вашей монете видится наоборот - возвышение. Это так?
И по положению Ваша "оч. большая точка" выше.
Если появится на обмен, то инетерсует такая монетка.

Александр, да, она не вдавлена. Вроде на уровне с полем монеты. Еще одна особенность на самой точке есть как бы еще одна маленькая капелька.
Александр, ок, если появится, то сразу ваша будет.
Но по поводу появления у меня очень большие сомнения. За весь год в обороте выловил всего две монетки питерских. Первая вроде ш.В я определил. Вторая вот эта. Еще одну убитую в расчет не беру, ушла в оборот.

ВЕЕР · **Добавлено:** 18-05-2009 21:40:48

кст., реверс монеты обычный ш.3.2

Барак у дома · **Добавлено:** 18-05-2009 22:10:47

ВЕЕР писал(а):

BARIC писал(а):

не они. да и ваша точка немного высше.

да, чуть выше... но другие даже близко не подходят

У Б,В,Г,Д,Е,Ж,по моим наблюдениям,размеры точек различаются между шт.
У каких то шт. крупнее,у каких то меньше.И смотрятся по разному.
Максим у вас больше похожа на шт.Б.
Прикреплю для сравнения с вашей.

Барак у дома · **Добавлено:** 18-05-2009 23:50:42

Сравнения показывал по размеру точки.

Сейчас закончил просмотр,принесенных вечером,300шт.
Максим,для информации.
Вот размер точек др. шт. для сравнения.
Похоже это Ж и Е.Из оборота-сохр. не ахти.

ВЕЕР · **Добавлено:** 19-05-2009 05:48:50

Барак у дома писал(а):

ВЕЕР писал(а):

BARIC писал(а):

не они. да и ваша точка немного высше.

да, чуть выше... но другие даже близко не подходят

У Б,В,Г,Д,Е,Ж,по моим наблюдениям,размеры точек различаются между шт.
У каких то шт. крупнее,у каких то меньше.И смотрятся по разному.
Максим у вас больше похожа на шт.Б.
Прикреплю для сравнения с вашей.

Михаил, на примере из четырех сравнений, последняя с вдавленностью вокруг точки... А вторая в несколько ином расположении мне кажется...

Теперь что касается размера точек... Если предположить, что они возникают путем износа штампа, то где тогда износ всего рисунка монеты, к сожалению или к счастью, этого не видно. И почему тогда не возникало подобных изменений точки в предыдущие годы... это не износ...

Тогда что это... гравировка точки :?:

Но гравировка так сильно не должна менять размер, она меняет форму... Здесь меняется и форма и размер. Значит не гравировка.

Следующий тогда возникает вопрос... как определять, допустим что это так, один и тот же штамп, но с разными по размеру точками... будем искать центральное место расположение точки, а потом относительно этого говорить, что здесь штампы Б1, Б2, Б3... и т.д... дальше вопрос тогда будет вопрос к классификатору, как он определит: имеются незначительные варианты штампа ш.Номер такого-то /н.1-4/, или же совершенно новые штампы... На мой взгляд последняя тенденция во все большем дроблении, и выделении независимых штампов.

Если мы сможем ответить на вопрос как во-зникают такие точки, тогда мы сможем ответить на вопрос что это вариации одного штампа или же совершенно различные штампы.

Буквы монетного двора, или их элементы например точка, наносятся на маточник в последнюю очередь... если их забывают нанести, то наносят уже на рабочие штемпели... если второй вариант, как с московскими юбилейными двурублевиками, то это может обяснить такую большую разницу в точках и еще... возможно появление букв СП, без точки... это как предположение... в этом случае все варианты точки, большие маленьки, сдвинутые по вертикали и горизонтали все разные штампы... для частоты проверки надо шлифовки проверять... кто займется этим сложным делом :?:

[/b]

Барак у дома · **Добавлено:** 19-05-2009 10:12:33

ВЕЕР писал(а):

Барак у дома писал(а):

ВЕЕР писал(а):

BARIC писал(а):

не они. да и ваша точка немного высше.

да, чуть выше... но другие даже близко не подходят

У Б,В,Г,Д,Е,Ж,по моим наблюдениям,размеры точек различаются между шт.
У каких то шт. крупнее,у каких то меньше.И смотрятся по разному.
Максим у вас больше похожа на шт.Б.
Прикреплю для сравнения с вашей.

Михаил, на примере из четырех сравнений, последняя с вдавленностью вокруг точки... А вторая в несколько ином расположении мне кажется...
Да.Четыре разных штампа.И у каждого свой размер точки.И размер этот разный при большом увеличении.
По каталогу мы знаем,что есть маленькая точка и группа более крупных.
У малой расположение только одно(пока?).
У больших выраженное отличие это расположение.И добавилась вдавленность.

Прикрепленные фото разных шт., для сравнения точки.
Над твоим сканом(думаю Б) у меня определ. как шт.Г.

А вопросов и действительно много.Подождем обновлений.

Барак у дома · **Добавлено:** 19-05-2009 10:12:42

Был дубль.

mihey · **Добавлено:** 19-05-2009 13:06:43

Барак у дома писал(а):

По каталогу мы знаем,что есть маленькая точка и группа более крупных.

Надежный источник говорит о более чем десятке разновидностей большой точки.

Барак у дома писал(а):

А вопросов и действительно много.Подождем обновлений.

А что их ждать? Если есть материал, можно и самим покопаться, что-то на обозрение предоставить.
В наших краях мне ни одной с большой точкой не попалось, хотя питерских достаточно. Инфу только отсюда интересную черпаю.

ВЕЕР · **Добавлено:** 19-05-2009 16:28:05

mihey писал(а):

Надежный источник говорит о более чем десятке разновидностей большой точки.

А можно поделиться этим источником? Очень интересно

mihey · **Добавлено:** 19-05-2009 17:10:04

ВЕЕР писал(а):

mihey писал(а):

Надежный источник говорит о более чем десятке разновидностей большой точки.

А можно поделиться этим источником? Очень интересно

Это конкретный человек, его личные данные сообщать не буду :roll:

Уточнил, оказывается известно 18 (может уже и больше) штемпельных пар, варианты с малоразличимыми положениями точки, различимые по большей части косвенными признаками (например, шлифовка). Вот.

ВЕЕР · **Добавлено:** 19-05-2009 17:25:28

mihey писал(а):

ВЕЕР писал(а):

mihey писал(а):

Надежный источник говорит о более чем десятке разновидностей большой точки.

А можно поделиться этим источником? Очень интересно

Это конкретный человек, его личные данные сообщать не буду :roll:

Уточнил, оказывается известно 18 (может уже и больше) штемпельных пар, варианты с малоразличимыми положениями точки, различимые по большей части косвенными признаками (например, шлифовка). Вот.

спасибо, похоже 50к 2008 СП скоро станут вторым "Приморским краем"...
что может не прибавить, а скорее поубавить желающих собирать эти точки

mihey · **Добавлено:** 19-05-2009 17:29:48

ВЕЕР писал(а):

спасибо, похоже 50к 2008 СП скоро станут вторым "Приморским краем"...
что может не прибавить, а скорее поубавить желающих собирать эти точки

В Приморском еще можно достаточно много вариантов отличать "набив глаз", а с десяток-полтора даже и так легко отличаются. С точками будет труднее, т.к. элемент изображения еще более мелкий, чем знак мондвора на Приморье.
Мне вот, например, никак не дается отличие точек В, Г и Д между собой :oops:

esti · **Добавлено:** 19-05-2009 18:35:38

> Уточнил, оказывается известно 18 (может? уже и больше) штемпельных пар, варианты с малоразличимыми положениями точки, различимые по большей части косвенными признаками (например, шлифовка). Вот.

Михаил, Ваша информация слишком загадочная - шлифовку, как таковую, на монетах СПМД обнаружить почти невозможно.
Это не может служить косвенным признаком для определения варианта расположения большой точки. Тогда дайте намёк, если основоположник открытия скрывает имя своё, какие ещё косвенные признаки (а их должно быть штук 18-20) можно обнаружить на монетах с невысоким качеством чекана?

mihey · **Добавлено:** 19-05-2009 19:06:32

esti писал(а):

> Уточнил, оказывается известно 18 (может? уже и больше) штемпельных пар, варианты с малоразличимыми положениями точки, различимые по большей части косвенными признаками (например, шлифовка). Вот.

Михаил, Ваша информация слишком загадочная - шлифовку, как таковую, на монетах СПМД обнаружить почти невозможно.
Это не может служить косвенным признаком для определения варианта расположения большой точки. Тогда дайте намёк, если основоположник открытия скрывает имя своё, какие ещё косвенные признаки (а их должно быть штук 18-20) можно обнаружить на монетах с невысоким качеством чекана?

Про шлифовку написал в качестве примера, т.к. не знаю какие можно признаки найти на питерских монетах (в отличие от московских), в чем с Вами согласен.
Скорее всего такое количество вариантов точек могли найти в Москве :wink:

coins2001 · **Добавлено:** 19-05-2009 20:09:55

На питерских монетах следы шлифовки иногда есть, но очень слабые, не сравнить с московскими. В обращении эти следы очень быстро пропадают. Занимается этим известный нам в Москве товарищ, и 18 - это не количество вариантов расположения точки, а всего сочетаний аверса и реверса - на реверсе тоже можно обнаружить следы шлифовки. Вариантов точки - немного меньше. Как он видит следы шлифовки на всех монетах - непонятно. Я вижу их только на очень хороших, и то не всегда. Я нашел всего 9 вариантов точки, кроме простого. Но подробно еще ими не занимался, наверняка их будет больше.