Монеты России и СССР

Начинаю выставлять фотографии...
Сперва при неярком дневном свете.

При ярком свете.

И сканы.

ну а чего, вполне достойная. с моей практически 1 в 1
думаю на слабе бы написали какой-нить средний AU, что для этого типа очень и очень неплохо

На мой взгляд эта монета может получить грейд в NGC. Что нибудь в роде AU58BN. BN значит brown. В худьшем случае – AUNC DETAILS ENVIRONMENTAL DAMAGE.

выше и по бокам Георгия поле "вскрыто" коррозией, но монета хороша, не знаю как NGC но мне лично монета очень нравится.

Не знаю, всё-таки цвет мне не очень нравится, встречал из земли такие, что и не подумаешь о земляном происхождении, а тут всё-таки мелкая коррозия есть и цвет не очень красивый. Хотя может и дали бы грейд ей, а не только детали.

Детали скорее всего. Но не суть, монета приятная в любом случае и собирать нужно монеты, а не цифры на пластике.

мало вы наверно гробиков повидали
детали сейчас - это когда сосем капец...

Категорически не согласен, Юр. Я только в гробиках и собираю, если купил монету без оного, то потом шлю туда, а если вижу, что монета красивая, но вероятность грейда низка, то продаю её. Бывают, конечно, исключения. Встречались слабы, где вообще не понятно, откуда они заметили коррозию и т.п. Правда, одна в коллекции у меня есть полушечка, где коррозия присутствует очевидно, но стоит XF 45. Опять же, тут как говорится, нравится или нет. Лично я бы отсавил себе желтую с худшим рельефом, чем такую черно-коричневую, но с отличным.

ну не знаю, я достаточно повидал мса с зачатками коррозии и au с целыми очагами. видать и вправду все зависит от того кто шлет...

и от того кто грейдит - они тоже люди и проставленный грейд в большой степени отражает их личные взгяды

Спасибо за обсуждение! Хотелось бы узнать: насколько приведённое мною описание монеты соответствует тому, что вы увидели на фотографиях? Насколько я был объективен?

да примерно соответствует, кмк

Уважаемые форумчане!
На одном из нумизматических форумов я нашёл сведения о грейдинге и слабировании монет, которые предоставил дилер из США Илья Авруцкий. С его разрешения выкладываю здесь некоторые, на мой взгляд, очень полезные заметки: "Дело не в коробочках. Например, Канадская грейдинговая компания (и Итальянская) запечатывают в инертные гибкие кармашки. Как коробочки, так и кармашки заказывают заводу-производителю пластмасс и стоят они копейки. Приходят, как заготовки в грейдинг-сервис. Стоимость "оборудования" по грейдингу измеряется, наверное, в миллионах долларов. Это и специально оборудованное здание с современными системами безопасности, охраной, камерами и т.д. Современное компьютерное оборудование и программное обеспечение с возможностью обработки бар-кодов, системы изготовления фотоимиджей, обслуга огромного сайта, хостинг, системы для работы над определением подлиности (микроскопы и т.п. включая оборудование для спектрального анализа, определения пробы сплава, обьёмного взвешивания и определения плотности сплава и т.п.), ультразвуковая система для запечатывания слабов, сжатый воздух для обдувки и удаления пыли перед слабированием, система маркировки и много чего ещё. А учитывая штат в несколько десятков человек - это большой бизнес..."
Один форумчанини пишет (было это 5 лет назад, с того времени слабы NGC поменялись, теперь гурт просматривается): "Уважаемый WCO!
Как Вы считаете, насколько объективным является процесс сертификации монет? Очень часты случаи, когда сертифицированную монету, посылают на переоценку несогласные клиенты по разным причинам, и часто монете присваивают совершенно другой грейд. Как выше так и ниже. Какие грейдинговые фирмы, можно считать наиболее авторитетными сегодня? Только ли PCGS , NGC, ICG?
Кстате, новые капсулы PCGS, позволяют видеть гурт монеты. Считаю это некоторым преимуществом перед капсулами NGC. Каково Ваше мнение на этот счет?
Ответ: "Процесс сертификации достаточно обьективен, так как каждую монету смотрит независимо три грейдера. Точность оценки состояния в пределах двух единиц, то есть монета MS-64 может один раз вернуться в слабе MS-65 а другой раз в слабе MS-63. Это не ошибки грейдинга а лишь погрешность оценки разными грейдерами. Наиболее авторитетные грейдинговые компании две: NGC (рекомендуется для монет мира и России) и PCGS (рекомендуется для монет США)".
"Грейдинг - это обезличенный процесс осмотра монет профессиональными оценщиками (грейдерами) с целью установления подлинности и оценки состояния монет. Никакой "специалист" нигде в клубе за столиком не сидит, никого не ждёт и "договариваться" о "лучших" условиях грейдинга не с кем. Процесс обезличен, грейдеры не знают, чьи монеты они оценивают, а люди давшие монеты на оценку не имеют представления, кто будет оценивать их монеты. Грейдинг, в первую очередь, позволяет в 99% случаев предотвратить покупку коллекционерами фальшивых монет, монет с проблемами и низкого качества, и поэтому востребован коллекционерами теперь уже по всему миру. Не слаб является гарантией чего-то, а результат экспертизы тех самых вполне квалифицированных и уважаемых оценщиков. Многие из них имеют десятки лет за плечами на "нумизматическом фронте", авторы книг по нумизматике, бывшие работники известных музеев и так далее. Поверьте, люди без более чем серьёзных знаний, грейдерами в серьёзных компаниях не работают. В любом деле нужно доверять профессионалам, это касается как профессиональных врачей и адвокатов, так и профессиональных нумизматов... Грейдингу, то есть оценке монет учат, в США учебные заведения принимают кредиты за такое обучение, то есть это - профессия, если Вам так угодно. В России этому не только не обучают, но и не понимают и не приемлют, но это в основном, как я понимаю, только из за незнания вопроса. Люди видят только внешнюю сторону, монету в слабе, что при этом они на 99% избавлены от покупки низкокачественного материала или фальшивок, они редко задумываются."
Вот такие вот полезные, на мой взгляд, рассуждения. Никому не пытаюсь здесь привить, как кто-то может скажет, американскую систему мышления и буржуйский подход к коллекционированию.

Звучит как песня , сладко , даже приторно. Тонкие психологические рассуждения ни к чему не обязывают , но мол так "лучше". Вас , читающих , не настораживает оскаровская фраза
"В любом деле нужно доверять профессионалам.." - ? Напомнило как в банке: дайте нам ваши деньги, доверьте и мы достойно позаботимся о них.
На мой взгляд такие рассуждения совершенно не полезные , познавательные , но никак не полезные. О своих деньгах я забочусь сам, что и другим советую.

100gramm
Так это Ваше право. Каждый делает выводы для себя сам. И на счёт профессионалов... Думаю, в Вашем небольшом и красивом немецком городке люди предпочитают обращаться во всех вопросов к квалифицированным людям в любых областях. Это вовсе не значит, что если Вы не имеете диплом грейдера, то Вы не можете объективно оценить состояние монеты, но это значит, что Вы не можете работать в соответствующей сфере. Также, если у Вас есть талант врача или адвоката, но диплом Вы не получили (а в США диплом не покупают и за экзамены не платят) соответствующий, то Вам тяжело будет реализовать свой талант. И в данном случае, Вас никто не призывает нести деньги на хранение в банк - так что продолжайте заботиться сами.

Владимир, спасибо за статью. я узнал кое-что новое. уверен многим эта информация покажется полезной. уверен - многих других трудно переубедить. еще есть контингент, кого только могила исправит. ничего, мудрое, вечное надо сеять.

kopeikin1964
Рад, что хоть кому-то польза есть, значит, не зря собирал.

добавлю пример к теме адекватности грейда
Обе монеты в слабе PCGS AU55

Могу только снова повторить (об этом писали множество раз), что непрочекан деталей из-за износа штемпеля, на грейд в слабах не влияет. Правильно это или неправильно – решать не нам.

Вот у меня такой вопрос, кто нибудь когда нибудь слышал или видел proof details???

Update:
сам вопрос задал, сам отвечаю
такого понятия нет, есть Impaired.

Impaired is used to describe Proof coins that have received light circulation or mishandling, but whose Proof surfaces remain detectable, even if marred or worn.

Однако, я таких слабов не видел, зато видел страшное гавнецо PR58

Влияет, влияет! монете с хорошим прочеканом могу поставить MS62, а с плохим могут поставить MS64,
но вот MS 65 монете, в особенности крупному серебру с плохим прочеканом не поставят. Потому что будет eye appeal плохой.

Просто факт. Вот эта монета имеет PCGS MS63 грейд. По моему “eye appeal” не сиграл роли в оценке.

unbreak
Получил на днях 5 коп. 1833 в МС 66. Покупал по слабым фото, но дело не в этом. Обычный непрочекан, свойственный монеткам этого периода - в общем остался расстроен из-за вида монеты, которая, на мой взгляд, на пару единиц меньше смотрится, хотя, может, там за густой патиной есть блеск сильнее, просто так не виден. Об ай эпиал на моем МС 66 экземпляре речи нет. Радует только, что монетка этого года вообще единственная с грейдом в NGC.