Монеты России и СССР

Здравствуйте все!
Вопрос по банту – не нашел такого у Биткина. То ли не так смотрел, то ли действительно такого нет. И по старту подскажите, пожалуйста.

По моему (любительскому) мнению "изготовление" банта на нижних ветках осуществлялось тремя способами :
1. вырезка вручную
2.набивка пуансоном с изображением отдельных колец
3. набивка пуансоном с изображением банта целиком...или использование пуансона для набивки розетки.

Ваш бант на мой взгляд набит вторым способом....его не симметричность,следствие либо плохого глазомера,либо спешки + в нижней части либо правки штемпеля,либо остатки предыдущей монеты.

Сама монета весьма не плоха...интерес будет.

Так не в одном каталоге нет описание таких мелких различий. Там 1000 - чи разных бантов - на цену этот бант не влияет. Использовали одни и те - же пуансоны и для бантов и для розеток.

Думаю это совершенно не так...то о чем вы написали скорее исключение ,чем правило...об остальном виденье данной темы отписался выше.

скоро там уже аукцион

Ну не все конечно розетки выбивались такими - же пуансонами что и бант - но и таких хватает.

В рассматриваем 30м году ,таких явно не хватает В 31 чуть повеселее,но не на много...

Спасибо, Урфин. Видимо резчик не раз и не два колотил (второй вариант).
Именно таких бантов мало. То есть таких монет, соотсветственно, тоже мало.Так что же еще влияет на цену монеты, как не редкость? В каталогах монеты различают, в том числе, и по разновидностям бантов. Хотя - цену или разницу цен покажет аук. Хотелось бы услышать мнение по старту. С другой стороны - если есть спрос, старт не особо важен. Подожду еще чуток, может еще будут интересные мнения.

А ВЫ попробуйте найти одноштемпельные монеты в 1730 г - тогда Вам станет понятно редкость каждого
отличающегося по мелким разновидностям штемпеля.

Да как - уж нехватает. Вот и на денге топика - тоже розетка сборная и набита маленькими полугруглыми пуансончиками. Хотя можете считать ее редкой.

Если это пуансоны для розетки 30г. ,может бы покажете розетку набитую ими в этом году? А где вы увидели у меня фразу про редкость? Почему я должен считать ее редкой?? Я конечно не оратор,но по моему доступно расписал свое мнение

А что пуансоны - тоже по Вашему датировались определенным годом???
В 1731 г Есть розетка где использовались эти пуансоны. Это же кружочки - и ими могли также внутри розетки кружок набить. - что тут обсуждать - то - посмотрите монеты.

Это просто пуансон - кружок - это инструмент - и не именно для розетки или банта - а просто инструмент.
И как видим - что использовался по усматрению мастера - там - сям - при отсутствии других пуансонов. или их нехватки.

В 30г. пуансон для розетки ,практически всегда (а может и всегда) ,это не "кружочки", а полноценный рисунок розетки.Поэтому по этому году можно судить ,что пуансон для розетки ,а что для банта. В 31г.сложнее ...так как использовался пуансон с "кружком" и его применяли и там и там...но даже при этом найти монету ,где бант и розетка выполнены одним пуансоном не просто. Дело не в редкости и популярности темы...а понимании технологии изготовления монет(хотя сейчас это мало кого интересует). В данном случае интереса к банту нет ,потому что он выполнен ,одним из массовых способов...интерес в этом году представляют монеты, у которых бант выполнен пуансоном для розетки(цельным изображением) Сама по себе монета симпатичная ,хоть и не редкая...
Я просто подумал,что автору будет интересно ,конкретное мнение по конкретно заданному вопросу ...а не очередная отписка - попробуйте найти одинаковые(хотя и это отнюдь не супер проблема по 30г.)

Урфин, еще раз спасибо. Теперь все понятно. Приятно получить доступный для понимания и развернутый ответ.

Вы считаете что инструмент изготовленный в 1730 г - не применялся в 31.г.???? И почему Вы решили что
все розетки изготовленны цельным клеймом. - а не набиты набором пуансонов???

В каких то случаях конечно применялся и в 31г....только что это меняет?
Я решил ,то что написал постом выше Потому что одинаковые розетки можно проследить по разным штемпелям,а иногда и на одном...но категорично утверждать ,что ВСЕ - не буду ...о чем и написал выше.

Это одинаковые розетки?

Да ...разный разворот,разное направление удара и прочие микроособенности...

Смотрел-смотрел, имхо, разные.

Кстати - только всполнил про этот штемпель - хорошо что показали - видите тут какой ноль - это тоже не цифровой пуансон - а именно такойже что и на банту у топика. Еще есть и полушка такая - же с маленьким нулем - которую почемуто принято считать передатировкой с 0 на 1 - но хотя передатировкой там и не пахнет. Что именно - точно сам пока неразобрался. Мастера или ученики - использовали эти пуансончики по своему ли усматрению или иногда вынужденны были по тем или иным причинам заменять-одни- другими. Вы же наверное видели что пуансоны с крестами для набивки над коронами иногда набивались
на скипетре вместо трезубца - и наоборот трецубец вместо крестов( Вы знаете о чем я говорю). и.т.д.
Всего тут не напишешь. - да и много еще неизученного.

Только состояние, мой дорогой друг. Самая простейшая денга 1730-31 в суперсостоянии будет стоить на ПОРЯДОК больше, чем самая СУПЕРредкая, но в обычном(копанном)

Ой ли перечекан из рамки будет стоить дешевле 100 долл. Поскольку вообразить себе деньгу за штуцр пусть и в пруфе не хватает фантазии

Я всего лишь делюсь своими наблюдениями по данной теме...конкретно по розеткам у меня вот такое мнение Да и сама методика набивки целой розетки ,гораздо более проса и оправдана...на тех же полушках с малыми розетками ,она по отдельности вообще не возможна. А отдельная набивка крестов на малых коронах,как раз говорит о том ,что розетки скорее всего "цельные"...кресты "летают" ,"проваливаются" в корону ,т.е. все показатели ручной "отдельной" набивки.