Монеты России и СССР

Говорить можно все что угодно. Особенно на форумах. Письмо с фотографией вызвало энергичное недоверие. Письма типа"мой друг говорит, что видел" - это совсем другое.

1. Подлинность монеты пока подвергается сомнению.
2. Монета, которую мы обсуждаем, несет на себе следы немалого оборота. Приблизительно такого качества в Москве можно без труда найти монеты 5 р 1998 года. Т.е. если их был мешок, мешок был вскрыт уже давно и его содержимое гуляет по стране уже давно.

Кто-нибудь может оценить общее количество пятирублевых монет в обороте? Мне кажется, что их не более 100 млн. Есть другие мнения?

Там все было гораздо спокойнее, поскольку знающие люди были готовы к их появлению.
Сначала были продемонстрированы обложки для наборов, а затем стали появляться монеты.
Кое-какие отголоски можно найти в рассылке, http://shiraliv.narod.ru/YahooArchiv/ruscoins.htm
В архиве за 2005 есть сначала про обложки, затем в 2006 - есть и про сами монеты.

Вы как раз вовремя спросили.

Только что вернулся с этой встречи.
Присутствовали:
владелец монеты
Федорин Андрей Иванович
Капустин Василий
VIV
Ваш покорный слуга Кабанчик.
Ну, там еще были люди, но они не представились.

Час монету вертели рассматривали, фотографировали, взвешивали.
В основном рассматривали и говорили, говорили, говорили...
Очень интересно было и чрезвычайно познавательно.

Вердикт.
Монета изготовлена на СПМД.

Обсуждали и этот вариант.
Вспомнили, что были люди, пытавшиеся организовать подобные запросы.
Монету у них изъяли, компенсировали стоимость по номиналу, вызывали на всяческие следственные действия. Общение с нашими российскими органами доставило владельцам массу "положительных" эмоций.

Владелец обсуждаемой монеты не пожелал идти этим путем, ибо смысла в этом действе не увидел. Присутствовавшие при этом авторитетные и неавторитетные личности единогласно согласились с мнением обладателя монеты.

Как я понял объяснения Капустина по этому поводу.

Монеты 2003 года были отчеканены для наборов. По какой-то причине, наборы комплектовать не стали. Тираж некоторое время лежал на складе, потом был пущен в оборот. Сведения о тираже из служебных документов просочились.

Отписываюсь..

и Андрей Иванович, и я посмотрели монету зело внимательно, тщательно изучили, взвесили и сфоткали.
Всесторонне обнюхав нашли предмет бесспорно настоящим, изготовленным на СПМД,
" по всем понятиям, чиста канкретно, в натуре - без базара родной"

если владелец монеты отпишется и "благоволит разрешить" вывесить нормальные картинки, то и это можно будет сделать для вящего спокойствия "сумлевающихся Рассеян" и к ним примкнувших...

Еще раз поздравляю!

С любезного разрешения счастливого обладателя.

Аверс.

Реверс

Какой тип реверса будет?
Мне кажется, 2.2 по ЮК - "точка средняя".

Тоже среднюю вижу.

Если кто захочет купить данную монету, прошу ко мне в личку.

Всё-таки реверс менее "экзотический" и более предсказуемый для этого года - 2.3.

Что касается штампа реверса - соглашусь с Аэолусом, точка малая.

Что касается продолжения этой чудесной истории, то предполагаю, что через некоторое время в разных местах будут чудесно обретены еще несколько экземпляров данного изделия. Но не сразу и не очень много.

мне видится 2.2... но уменьшенная точка средней... нечто похожее на сбивающей с толку уменьшенной 2.2 в 1997 году...
все-таки завиток над точкой мне не позволяет сделать вывод о том что это 2.3., по крайней мере по этим фото...
вот если бы счастливый обладатель предоставил скан, тогда можно было бы чуть легче о штампе говорить. Как никак при фотографировании возможен небольшой наклон, который может сбить с толку...

Во! Это речь не мальчика, но мужа.

Так видно?
Кликнув по изображению, увидите покрупнее.

И так среднюю вижу.

спасибо.
это точка средняя. ш.2.2... завиток характерный для ш.2.2, а не для ш.2.3.

Вот, наверное, возможность сказать такую фразу по такому поводу - и есть кульминация деятельности продавца. Смысл профессии, олимпийское золото. Реноме фирмы, как у иных "основана в 1783 году", например. )))))))))))

не путайте историю и мифотрворчество...!
У истории болеее серьезные основания деятельности, чем Вы думаете!

Господа, тема была такой горячей, а тут на тебе - все вдруг разом на неделю затихли...

Думаю, тот факт, что ряд уважаемых специалистов подтвердил происхождение изделия с санкт-петербуржского МД, является очень важным диагнозом для дальнейшего развития событий.

Это означает, что изделие - не фальшивка (кстати, что оно фальшивое, на этой ветке мало кто уверенно утверждал и раньше).

Таким образом, остается три варианта его происхождения:

1. Изделие - либо проба, отчеканенная в единичных экземплярах, либо остаток (также в единичных экземплярах) уничтоженного по каким-то причинам тиража. И вот это изделие чудесным образом перенеслось из Питера в Москву, чтобы неожиданно обнаружить себя в копилке нумизматически девственного человека...

2. Изделие случайно выскользнуло из мешков массового тиража, томящегося в подвалах СПМД или во всяческих РКЦ по непонятным причинам вот уже 10 (!!!) лет, чтобы вскоре быть выпущенным в оборот. Но сначала оно неожиданно обнаруживается в копилке... и т.д.

При этом обратите внимание, что свежие пятерки 1998 г. СПБ прут в оборот до сих пор в немеряном количестве, да еще пятерки 2008 и 2009 гг. выпущены. А вот пятерки 1999 г. почему-то "арестованы".

3. Изделие является ЗАКАЗУХОЙ. Раньше, вроде бы, СПМД (в отличие от ММД) этим не баловался.

Но ннче на дворе кризис, кушать хочется всем, и предыдущий опыт ММД (1991-93 гг.) в этом плане был бы как нельзя кстати.

Кстати, а кто-нибудь из уважаемых специалистов может высказать здесь свое мнение насчет того, имеют ли следы обращения на изделии естественный или искусственный характер?

Вряд ли я авторитетен.

Не очень понятно, как отличить естественные следы от искусственных?
Положил монеты в мешок и тряси. Потом положи в кошелек к остальным монетам и поноси некоторое время. Не вижу способа отличить подобные повреждения от полученных в обороте.

Точно могу сказать - следов взаимодействия со счетной машинкой не обнаружено. Искал специально.

Когда я первый раз взял монету в руки она была не мытая. Присутствовали следы взаимодействия с руками человека.

Явных следов типа "наждачкой потерли" на монете нет.
Нормальные мелкие царапины. Серьезных забоин нет, что вполне соответствует некоторому времени хранения в копилке.

По поводу того, как подобная монета могла попасть в оборот, уважаемый Basilio, хорошо знакомый с монетными дворами, привел несколько вариантов появления и попадания в оборот подобной монеты. Перечислять их нет смысла. Вариантов много.
Пиратская продукция, изготовленная на монетном дворе с целью обогащения работника монетного двора - это ближе к мифологии. Зарплаты и льготы у сотрудников таковы, что рисковать им экономически не выгодно. А наблюдение за работниками ведется постоянно.

Сброса таких монет после долгого обдумывания ситуации не ожидаю.

Как мне сказали спецы вариантов крепления у штемпелей нет.
Подумайте, если бы штемпели были даже просто не круглыми цилиндрами, то как бы появлялся брак типа "поворот".
Штемпель - просто круглая палочка.

Заказуха никогда не делается в 1-2-3 экз. Она делается партиями от нескольких десятков до нескольких тысяч. Только в этом случае боль-мень достойно окупаются расходы и риски всех подельников.

И никто никогда не будет геморииться с полным циклом изготовления ОДНОГО рабочего штампа для того, чтобы отчеканить ОДНУ монету.

Имхо, сделали комплект штемпелей под 99 год, но поскольку пятаки "хорошо себя вели" в обороте, то отчеканили новым штемпелем несколько сотен монет (может, кончились штемпеля 98 года и поставили 99, что бы "добить" дневную смену или какую то норму/план - вышло из под него несколько сотен монет), а затем прикрыли их до 2002 года. Судя по всему монетные дворы не рассчитали с 99 годом (слишком много начеканили за 97, 98 и 99 начали полноценно производить к концу данного года) и по этому в свое время их толкали в сотни номиналов, да и сейчас 2 рубля 1999 года (ммд) встречается редко...