Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Ляпы в космической нумизматике Сообщение Добавлено: 17-08-2009 16:53:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Ляпы в космической нумизматике

Всё началось с того, что рассматривая 10-франковую монету Республики Конго 2002 года, я обратил внимание на шлем Валентины Терешковой.
Точнее, на надпись на шлеме.

Изображение

Что за страна такая – СССС?!
И понеслось…

Как оказалось, в космической нумизматике столько ляпов, что просто о-го-го!
Согласно проведенным мною исследованиям, 99% ошибок (читай: искажения исторических фактов) позволили себе те страны, которые к астрономии и космонавтике имеют посредственное отношение. Скажем больше – вообще никакого отношения не имеют…

***

Продолжу разнос «нумизматического искусства» Республики Конго.
Ещё одна 10-франковая монета 2002 года предназначена для увековечивания в памяти потомков фамилий трех американских астронавтов – Джеральд Карр, Эдвард Гибсон, Уильям Поуг.

Изображение

Только вот подвиги свои они совершали в рамках миссии SKYLAB IV, а никак не SKYLAB III.

***

Либерия, очевидно, также не очень хорошо разбирается в истории космонавтики.
Сначала посмотрим на 20-долларовую монету 2000 года.

Изображение

На ней запечатлены американские астронавты Чарльз Конрад, Джозеф Кервин и Пол Уайтц. Секретом для Либерии стало то, что миссия SKYLAB I была вообще беспилотной, а эти бравые ребята участвовали в миссии SKYLAB II.

***

Теперь рассмотрим либерийскую 20-долларовую монету 2001 года.

Изображение

Американцам Чарльзу Конраду и Ричарду Гордону, несомненно, польстил выпуск этой монеты. Только вот в этой миссии они были в запасном экипаже, а на орбиту полетел основной экипаж в составе небезызвестного Нила Армстронга и его напарника Дэвида Скотта.
Почему Либерия решила отождествить миссию GEMINI VIII с именами запасного экипажа – неизвестно…
Представляю, если бы Россия выпустила монету «ВОСТОК-1» с надписью «Герман Титов».

***

На целой серии монет Островов Кука и Маршалловых островов имеются надписи на английском языке, которые, на мой взгляд, не совсем соответствуют событию, которому посвящены эти монеты.

Изображение

Изображение

Как известно, в английском языке слово MEN имеет несколько значений.
Во-первых, это МУЖЧИНА, во вторых – ЛЮДИ.

Соответственно, фраза «The first men on the moon» может быть истолкована двояко: «Первый мужчина на Луне» и «Первые люди на Луне».
Первый вариант вообще абсурден, поскольку монета посвящена событию, связанному с первопроходцами на естественном спутнике Земли, когда речь о соревновании «мужчина-женщина» вообще не шла. В противовес можно вспомнить о монетах, посвященных Валентине Терешковой – да, там нужно было обязательно подчеркнуть пол космонавта.

Таким образом, из-за не очень удачного использования слова возникает недоразумение. Большинство стран это давно поняли и четко написали на своих монетах «The first man on the moon». Всё предельно понятно: «Первый человек на Луне».

***

Замбия, похоже, запуталась в датах…
Пока весь мир празднует годовщины высадки на Луну 20 июля, отсчитывая знаменательные рубежи от 1969 года, Замбия решила отмечать это дело 21 июля.

Изображение

Справедливости ради нужно заметить, что лунный модуль коснулся Моря Спокойствия 20 июля, а Нил Армстронг ступил на поверхность Луны уже 21 июля.
А может быть, Замбия на своей монете показала трагическую минуту расставания астронавта с американским флагом, установленным на Луне? :)
Тогда дата абсолютна правильная, лунный модуль «Eagle» покинул Луну 21 июля 1969 года.

***

В 2009 году отличились ещё одни «грамотеи» - африканская страна Сомали. Они решили отметить 400-летие изобретения телескопа Галилео Галилеем выпуском монеты в 250 шиллингов, но… немного промахнулись с именем великого ученого.

Изображение

Ни в одном из используемых в Сомали языков имя ученого не может быть написано таким образом. Правильное написание на английском: Galileo Galilei, так же оно пишется на французском… Тогда на латинском, может быть? Нет, на латинском вот так: Galilaeus Galilaei.
В общем, как говорится, поспешишь – людей насмешишь…

***

В начале статьи я упомянул, что 99 процентов ошибок допускают страны, не имеющие отношения к космосу. Сейчас я хочу упомянуть монету, которая попала в оставшийся 1 процент.
Это украинская монета номиналом 2 гривны, выпущенная в 1997 году к 100-летию со дня рождения Александра Шаргея, больше известного под псевдонимом Юрий Кондратюк.

Изображение

Здесь ошибка видна только специалистам по баллистике.
Оптимальная траектория полета космического корабля от Земли к Луне, выведенная Шаргеем еще до Циолковского, в 1919 г., изображена на монете... в зеркальном отражении. Получилось, что ракета не стартует с Земли, а наоборот — врезается в нее!

Сначала весь тираж монеты «Ю.В. Кондратюк» хотели изъять, но одумались. Какой резон, если расходы на чеканку на Кремницком монетном дворе (опять заграница — Словакия) были немалые, а подобные казусы у коллекционеров — на вес золота.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-08-2009 21:34:43 

Зарегистрирован: 29-12-2008 01:38:20
Сообщения: 1731
Город: С.С.С.Р.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: mozaic
Интересно!
1 место СССС
2 место ГАЛИЛЕО ГАЛИЛЕО
3 запасной экипаж :x

:D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-08-2009 21:38:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06-2008 15:59:29
Сообщения: 8132
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40,00 Lv (13 раз.)
Имя: Павел
Номер карты Сбербанка 4276**********4540
Спасибо за материал. Позновательно.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-08-2009 18:58:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
:cry: Пишу опровержение на свою собственную статью... :cry:
Как можно было так проколоться с английским языком...

MEN с английского переводится как "люди", "человеки", "мужчины" и никак иначе...
То есть никакой неоднозначности во фразе "first men on the moon" нет, она переводится как "первые люди на Луне".

Рад, что рано или поздно, но докопался до истины...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-08-2009 19:49:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05-2008 19:42:16
Сообщения: 6480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Тема: СССР, Царская Россия
А на украинской монете, если зрение не подводит стрелочки в обоих случаях к Земле направлены.Видимо, для надежности, два раза приземление запланировано


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-08-2009 20:05:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2009 18:45:42
Сообщения: 10597
Город: Чита
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: slavatrudu
Тема: Как я провел лето?
интересно, спасибо..
даже свою монетку проверил - первый выход в космос, там все нормально.. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-08-2009 23:32:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Андрей UC писал(а):
А на украинской монете, если зрение не подводит стрелочки в обоих случаях к Земле направлены.Видимо, для надежности, два раза приземление запланировано


Для того, чтобы попасть на Луну, ракета с космическим аппаратом сначала должна взлететь с Земли (это стрелка ОТ нашей планеты).
Возвращение космического аппарата домой - это стрелка К планете Земля.
Именно так (а не так, как на украинской монете) выглядит схема полета под названием "трасса Кондратюка", которой воспользовались американцы.

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-09-2009 12:15:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2009 18:18:12
Сообщения: 4130
Город: Сорманово_52rus
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Spektr писал(а):
:cry: Пишу опровержение на свою собственную статью... :cry:
Как можно было так проколоться с английским языком...

MEN с английского переводится как "люди", "человеки", "мужчины" и никак иначе.

... а "мужчина" будет "MAN" по англ.

Очень интересная статья!!! Спасибо за труды :D

_________________
Куплю: 300лет ДР


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-09-2009 12:52:19 

Зарегистрирован: 08-08-2008 04:33:40
Сообщения: 8614
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Спасибо, очень познавательно :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-09-2009 16:18:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Vi'rus писал(а):
... а "мужчина" будет "MAN" по англ.

Очень интересная статья!!! Спасибо за труды :D


Foxns писал(а):
Спасибо, очень познавательно :D


Всегда пожалуйста! :D
Если что-то ещё обнаружу - напишу!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-09-2009 19:57:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6226
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
Spektr писал(а):
Vi'rus писал(а):
... а "мужчина" будет "MAN" по англ.

Очень интересная статья!!! Спасибо за труды :D


Foxns писал(а):
Спасибо, очень познавательно :D


Всегда пожалуйста! :D
Если что-то ещё обнаружу - напишу!

Обратите внимание на Вашу аватарку... чисто теоретически раз на ней указан экватор, то по идее должен присутствовать 0 меридиан... а ведь его нет... в угоду красоте изображения от "Гринвича" отказались :wink:

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-09-2009 20:33:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
ВЕЕР писал(а):
Обратите внимание на Вашу аватарку... чисто теоретически раз на ней указан экватор, то по идее должен присутствовать 0 меридиан... а ведь его нет... в угоду красоте изображения от "Гринвича" отказались :wink:


Вы очень наблюдательны! Действительно, Гринвича здесь нет.
Мне вообще не совсем понятно, почему в центре изображения оказалась Африка?

Вот если посмотреть на монеты, посвященые успешным запускам китайского или северо-корейского спутника, так там страна-покорительница космоса обязательно каким-либо образом выделена :D

File: Ниуэ 1 доллар 2005.JPG
Изображение

File: Северная Корея 1 вона 2001.JPG
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-09-2009 20:49:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6226
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
Spektr писал(а):
ВЕЕР писал(а):
Обратите внимание на Вашу аватарку... чисто теоретически раз на ней указан экватор, то по идее должен присутствовать 0 меридиан... а ведь его нет... в угоду красоте изображения от "Гринвича" отказались :wink:


Вы очень наблюдательны! Действительно, Гринвича здесь нет.
Мне вообще не совсем понятно, почему в центре изображения оказалась Африка?

Вот если посмотреть на монеты, посвященые успешным запускам китайского или северо-корейского спутника, так там страна-покорительница космоса обязательно каким-либо образом выделена :D

Видимо решили не переворочивать землю... ибо, чтобы показать Россию пришлось ракурс не "глобусовский" брать...
Но Вы правы, монета чего-то не патриотичная вышла :) (где-то и у меня такая лежит :D )
Кст., насколько понимаю, спутники совершают движение по своей орбите парралельно экватору, а не меридианам... На монете спутник делает виток совершенно по другой перпендикулярной траектории :?

PS: а на монете Северной Кореи ракета стартует где-то с Восточного побережья Австралии :oops:

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 13:58:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Извините, что не про монеты, но зато категорически по теме "ляпов".
Я просто в шоке!!!


Конверт 2009-го года:

Изображение

Пояснения:

1) Первый в мире групповой полет двух пилотируемых космических кораблей «Восток-3» и «Восток-4» состоялся в 1962 году.
"Союз-6", "Союз-7" и "Союз-8" тут ни при чем, они ---- не первые...

2) Даже если предположить, что про "Востоки" забыли и решили акцентировать внимание именно на групповом полете новой серии космических кораблей "Союз", то по законам математики 2009-50=1959.
Групповой же полет "Союзов" состоялся в 1969 году! То есть не 50 лет, а 40 лет групповому полету!!!!!!!!!!


Ну как так можно, а?
:cry:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 14:46:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08-2008 15:03:36
Сообщения: 8894
Город: Пенза (город на реке Суре)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Иностранные монеты(ходячка)
Spektr писал(а):
Извините, что не про монеты, но зато категорически по теме "ляпов".
Я просто в шоке!!!


Конверт 2009-го года:

Изображение

Пояснения:

1) Первый в мире групповой полет двух пилотируемых космических кораблей «Восток-3» и «Восток-4» состоялся в 1962 году.
"Союз-6", "Союз-7" и "Союз-8" тут ни при чем, они ---- не первые...

2) Даже если предположить, что про "Востоки" забыли и решили акцентировать внимание именно на групповом полете новой серии космических кораблей "Союз", то по законам математики 2009-50=1959.
Групповой же полет "Союзов" состоялся в 1969 году! То есть не 50 лет, а 40 лет групповому полету!!!!!!!!!!


Ну как так можно, а?
:cry:


ЭТО ЖЕ ПОЧТА РОССИИ.
Конверты будущего :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 14:53:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-09-2009 12:48:37
Сообщения: 1218
Город: Приморский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Спасибо, интересно!!!
А 2 гривны все такие или имеются исправленные?

_________________
Солнце за нас!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ляпы в космической нумизматике Сообщение Добавлено: 26-11-2009 15:06:34 

Зарегистрирован: 03-06-2009 13:28:22
Сообщения: 1695
Город: Moscow, NizhnyNovgorod
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Spektr писал(а):
Изображение


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
искренне спасибо, повеселили

_________________
Ну что человеку, в натуре, по две пианины что ли надо?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 15:09:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Кекс писал(а):
Спасибо, интересно!!!
А 2 гривны все такие или имеются исправленные?


Нет, монеты с исправленной "трассой Кондратюка" не чеканили, а весь тираж монет с ошибкой (20 000 шт.) ушел в массы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ляпы в космической нумизматике Сообщение Добавлено: 26-11-2009 15:13:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
igorva1979 писал(а):
Spektr писал(а):
Изображение


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
искренне спасибо, повеселили


Эта монета - вообще мечта бракоманов :)
Посмотрите, как неровно прошла граница металлов по датам на монете...

Впрочем, нет. Бракоманы тут ни причем...
Это - рукоблудие в масштабах целого африканского государства.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-01-2010 18:24:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11-2009 15:11:09
Сообщения: 269
Город: САМАРА
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Спасибо!! Повеселили :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Эту страну погубит коррупция!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-03-2010 13:50:27 

Зарегистрирован: 14-06-2008 12:05:03
Сообщения: 6637
Город: NYC-Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Pavel
Еще один ляп. На Новозеландской монете изображена ракета-носитель Восток. Но при запуске Спутника-1, ракета носитель Р-7 была.


Вложения:
Ляпы в космической нумизматике - 200710181404492
Ляпы в космической нумизматике - 200710181404492 [ 13.49 Кб | Просмотров: 1031 ]
Ляпы в космической нумизматике - image039
Ляпы в космической нумизматике - image039 [ 14.93 Кб | Просмотров: 1031 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-03-2010 14:10:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
paulish писал(а):
Еще один ляп. На Новозеландской монете изображена ракета-носитель Восток. Но при запуске Спутника-1, ракета носитель Р-7 была.


Согласен, спасибо за дополнение
На монете изображена ракета-носитель Восток 8К72К с орбитальным модулем Восток 3KA - на ней в космос полетел Гагарин

P.S. Только это не Новая Зеландия, а Фиджи

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-03-2010 14:41:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2009 00:26:10
Сообщения: 2093
Город:         
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: ­­ ­
Спасибо, очень интересно!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-03-2010 18:07:55 

Зарегистрирован: 14-06-2008 12:05:03
Сообщения: 6637
Город: NYC-Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Pavel
Раз была ошибка на конверте, для полноты картины - вот:)
Кто не хочет мучиться, то разгадка тут http://www.mgts.ru/folders/2919/.ID/401/phonecard


Вложения:
Ляпы в космической нумизматике - 955512341_1
Ляпы в космической нумизматике - 955512341_1 [ 33.06 Кб | Просмотров: 949 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-03-2010 18:20:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
paulish писал(а):
Раз была ошибка на конверте, для полноты картины - вот:)
Кто не хочет мучиться, то разгадка тут http://www.mgts.ru/folders/2919/.ID/401/phonecard


Имеете в виду эллЕптическую орбиту? :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: