Монеты России и СССР

Насколько помню, по ст. 88 УК РСФСР коллекционеров за монеты из драгмета привлекали только до кучи, если привлекали за другое и по другим статьям УК. На наших коллег просто компру собирали на всякий случай... Такие нравы были, да и сейчас они не особо изменились, просто статьи за монеты в новом УК РФ нет...

Полагаю что Вы знаете ,что 88 была расстрельной, но зачастую её возбуждали после команды фас.Однако при всём при том коллекционеры ходили по лезвию бритвы.

Страшно это все, увы... С МД никакого сравнения. А расстрельных статей в СССР было валом и они применялись, и приговоры приводили в исполнение. Но мы ушли от темы...

Согласен.Пусть по теме выскажутся другие ,заинтересованные в этом вопросе, люди.

Товарищи, а если оценить перспективы принятия этого законопроекта не в системе координат "кому нужен и кому выгодно" а в системе "непротиворечивость и выполнимость"? Мне кажется именно потому, что он болтается в данной системе как пьяный, он не будет принят в нынешнем виде.
У кладоискателей, мне кажется, есть возможность разработать собственный законопроект, галавное что бы он по возможности устраивал всех.

Например, почемы бы не ввести такой порядок всё что сделано после 1700 года (а для народов Крайнего Севера после 1900) не является археологическим предметом. А все остальное, перед тем как быть положенным в коллекции должно проверяться на предмет особой ценности специальным органом. Если нет этой особой ценности добро пожаловать в коллекцию, а если есть то получите законные 50% как за клад.
Почему бы не ввести премирование за обнаружение памятников археологии? Если, например, за обнаружение крестьянского кургана или селища давать тысяч по 25-50 рублей, то даже чёрный копатель не станет его грабить. Ибо сумма прибыли меньше установленной государством награды. А одновременно повесит таблички на все памятники, в том числе и выявленные и ужесточить ответственность.
Почему бы не ввести особую форму открытого листа на поисково-краеведческие работы? Обладатель подобного мог бы спокойно ходить по всем районам в пределах одной области. Но за это он должен сдавать отчёт ежегодно. Полагаю, многие бы согласились.
И ещё, а какого собственно.... у нас ВСЕ открытые листы для археологов выдаются Минкультом в Москве? Это же коррупционная составляющая! Я считаю, что открытые листы на охранные работы, археологические разведки, раскопки памятников регионального значения могут и должны выдаваться в региональных органах. И ещё, деятельность археологов, да и поисковиков должна быть под контролем не только власти но и общественности.
Хотя... может во мне ещё не угас юношеский идеализм...

В Германии и Франции вроде практически все запрещено, там за появление с МД бешеные штрафы. В Англии вроде все разрешено, копай где хочешь, все твое, но о находках обязан поставить в известность архов. Если что-то неправильно написал - поправьте.
Нам тоже придется выбирать какой-то из этих путей, но думаю весьма не скоро. И что у нас будет выбрано, как карта ляжет пока совсем не ясно...
А наши архи уже давно хотят зажать копарей, но далеко не все получается как они хотят... Наши же копари никого кроме наших архов не могут услышать и у нас несколько неправильное восприятие происходящего. При принятии законов у нас власть будет решать политический вопрос: Что ей выгодней зажать 2 млн. копарей в угоду архам, или просто их не замечать? Что для власти лучше и безопасней?
Сдается мне, что архов у нас не просто так судить стали, хотя может быть просто совпадение...

Вообще наши копари как-то странно устроены - стоит Минкульту только чихнуть, как наши уже кричат ай-ай-яй, караул... Коллеги что произошло, откуда испуг? Что власть уже законы приняли против копа и решила 2 лимона копарей сделать недовольными? Не рано ли некоторые из нас закричали?
Мне например, совершенно все равно что там архи придумывают и я об этом много раз говорил, но... Для некоторых копарей Аматор важнее законодателя! Да бросьте вы - законы законодатель пишет, а не Аматор.

Кстати, в Германии получить соответствующую лицензию по данным Интернета довольно легко. Все находки, младше 1800 года можно оставлять себе. Остальные можно оставить, если соответствующие органы не заинтересуются.
Во Франции на пляжах можно без ограничений. В остальных местах надо согласовывать с администрацией.
Это в общих чертах. Но если кому-то очень хочется съездить и покопать, то лучше спросит в посольстве.

Меня больше интересует ни как там, а почему у нас так много паники из-за ничего? Почему у нас какой-то Аматор и его проекты так активно обсуждаются, хотя Аматор нет никто и звать его никак? Почему эту контору так активно рекламируют сами копари, им - то это зачем? Ведь врага можно игнорировать и просто не замечать, но часть копарей считает необходимым его рекламировать...

Наверное из-за того, что арматура очень активно старается повлиять на общественное мнение о копарях, выставить их с отрицательной стороны, в том числе через инет и сми. И, надо сказать, судя по статьям, передачам и задержаниям - им это удаётся. Отсюда и паника. Никто не хочет, чтобы его задерживали, а что делать и как противостоять арматуре - никто не знает. Вот и получается, что враг копаря состоит из трёх производных - арматура + архи + полицаи.

Просветите, а что Аматор и архи - это не одно и тоже?
Если бы полиция была бы врагом копарей нам бы уже давно плохо было бы. ИМХО

Значит надо рекламировать Аматор, так что ли?

Об этом поподробнее.
Сылки в студию.

Иначе это и есть нагнетание...

Вы как-то процитировали, приписав мне чужую фразу...

Извините.
Исправил

Арматура - общественное движение, состоящее из архов, даже полицаи в правлении есть. Но не все архи состоят в арматуре.
Арх не может задержать копаря без полицая. Полицай без арха - легко.

Рекламировать не надо, а называть как есть, своим названием, и обсуждать - не вижу ничего плохого в этом. ИМХО

Соседние темы.

Последние два года, моя настольная книга, пришлось изучать. Обстоятельства заставили.

Много раз говорил, что юридическое обеспечение у архов страдает. В проекте они пытаются защитить свои интересы от копарей, но получается так, что их интересы противоречат многим положениям ГК и поэтому не могут быть приняты без внесения множества поправок в ГК и исключения из законодательства некоторых понятий, таких как клад, находка и т.д. На это никто не пойдет, власти это не надо. Выполнимость возможна только в том случае, если борьбу с копарями сделают первоочередной в работе полиции, но у власти совсем другие приоритеты. Поэтому у архов нет никаких шансов...

Для принятия проекта архов, надо вносить изменения в КоАП, УК, УПК, ГК, возможно ГПК - это сколько по времени? А изменения в прочие подзаконные акты? Во имя чего? Нет, коллеги, принятие этих предложений очень маловероятны, да и в Думу пока ничего не внесено и большой вопрос - будет ли внесено.

Да, война архов и копарей идёт. И это на слуху. Рано или поздно должно что-то измениться в части законов. Одна или другая сторона обязательно чего-нибудь, да протащит в Думу. Какие могут произойти изменения, по Вашему мнению? Как будет урегулирован этот вопрос?

Никаких изменений не будет, вопрос давно урегулирован, законодательной базы достаточно. Если, кто это не понял я не виноват. Никто пласты права в угоду архам менять не будет. ИМХО

Сдается мне, что архи тоже поняли незыблемость нашего законодательства... Именно этим объясняется их активность в Новгородской области, а со следующего года свой наработанный опыт они перенесут на всю страну ИМХО.

А получится ли у них на всю страну? Мне кажется, что нет. Хотя... может я всего лишь оптимист.