Монеты России и СССР

в смысле? будет что ли ?

Прочитайте, под чем подписался господин премьер.Он подписался под проектом закона, на основании которого, все граждане России, имеющие дома предметы, которые "некие уполномоченные от минкульта"сочтут "археологическими", "особо ценными""культурным достоянием" без приложенного документа о покупки, чека и т.д. обязаны в 3 года сдать эти предметы "государству".Это не наезд ЧОНа на кулаков и середняков,с целью изъятия хлеба, это наезд Бесов от минкультуры на всех граждан России. Юридически, многие граждане России,имеющие или не имеющие во владении МД, с момента принятия поправок в Думе могут попасть под статью " о незаконном хранении археологических предметов", сами этого не сознавая.Юридически преступление начинается с момента противоправного завладения гражданином имущества, ему не принадлежащего.И законченным, когда гражданин/преступник им распорядился.По логике вносимых поправок,гражданин осознаётся властями преступником по факту наличия/распорядился - у него предмета, которым он владел исторически, как находчик, по тем или иным причинам,- до принятия этих поправок не осознавая/осознавая их археологическую/культурную ценность, и не предпринимая мер по их передаче/выдаче государству. Одним словом грядёт РАСКУЛАЧИВАНИЕ собирателей.Как я понимаю, по российскому законодательству, имеется исключительно 1 закон о колекционировании- колекционирование оружия.Все остальные -СОБИРАТЕЛИ.

То есть, уважаемые, сдавайте свои коллекционные "рублики" и "копеечки" если ваша "про-про-про-бабушка" не написала Вам завещание на них... ДУРДОМ

Уважаемый СЕГ! Вот текст законопроекта внесённый в Госдуму.http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scan ... penElement Он несколько облагорожен, в статье 45.2 делается чёткое уточнение, что дескать использование металлоискателей с ЦЕЛЬЮ поиска архпредметов возможно только на основании ОЛ, а ранее была иная формулировка. Также убрана ответственность за хранение архпредметов.
Но в целом законопроект стал подлее...

УВажаемый Комсомолец.Спасибо.Скачал ранее....Читаем
Статья 6
Физические и юридические лица, владеющие на день вступления
настоящего Федерального закона в силу археологическими предметами,
не включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации
(за исключением археологических предметов, подлежащих передаче на
постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда
Российской Федерации в соответствии со статьей 45
1 Федерального
закона от 25 июня 2002 года № 73-Ф3 "Об объектах культурного наследия
(памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации,"
а также археологических предметов, в отношении которых имеется
подтверждение их приобретения на основании гражданско-правовых
сделок или в порядке правоприемства), обязаны в течение трех лет со дня
вступления настоящего Федерального закона в силу принять меры по
включению таких археологических предметов в состав
негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации
в порядке, установленном законодательством о Музейном фонде
Российской Федерации и музеях в Российской Федерации
Здесь же сказано всё и предельно ясно. Физические лица - все граждане России свыше 18 лет.Юридические лица - музейчикм при школах, домах "Пионеров", мунципалитетов и прочее прочее прочее, но не официальные краеведческие.Вот они - имеют госстатус. И термин "обязаны".Вы видели объявление " По газонам не ходить!".Это тоже "обязаны", но тут же имеется вполне реальная статья УПК - Порча зелёных насаждений.Я понимаю, что все собиратели опешили от того что прочитали. С таким же напором собирали людей в колхозы, обобобществляли личный скот и собирали зерно ....И всё только потому, что крестьянство, его самая энергичная и трудолюбивая часть, не желало "сознательно, задарма" кормить революционеров.

не. нормальный такой закончик, искать то не запрещают, только не арх предметы, а так пожалуйста, как говаривал Метр не занимайтесь хобби, ищем метеориты
вот только как не вляпаться на памятник, когда границы по новому предлагаемому закону резиновые и любой выявленный объект автоматом ставится на гос охрану, бедный Татарстан, им там пройти то негде будет, там в каждом районе практически по 100-200 объектов выявленных, бедолаги, навыявляли на свою голову

Боюсь, что, прошедшему аттестацию сотруднику Полиции вряд ли на месте что-то получится объяснить про метеориты, сбор металлолома и пробки на пляже.

так то оно конечно, но только если он специально ехал с заданием сделать наработку по "чёрным археологам", тогда сто процентов вы в суде ,и что бы вы там потом, и сразу не говорили доказательства (протокол) будут иметь убийственную силу против ваших слов, ведь у прошедшего переаттестацию сотрудника нет причин вас оговаривать

а знаете какой недавно прикол прочитал, ульяновский суд написал, дело там про выезд на лёд что ли, ну эта шикарная статья из водного кодекса, о прибрежных полосах, суть в общем такая, вы гражданин своей страны и должны знать где находятся все эти охранные зоны и прибрежные полосы
зачем заморачиваться и ставить знаки, есть карта, карта только у инспекторов, а вы ГРАЖДАНИН знайте
так и в новом законе по нам, нет границ фиксирорванных у памятника, значит они будут до того места где вас поймают, это ж логично, раз ищите на этом месте, так значит что то тут есть

Ну, во-первых, без паники. Не бежим впереди паровоза. Будет ли принят хотя бы один из проектов-неизвестно, и в какой редакции и с какими поправками.
Во-вторых. Мы не имеем комментариев к ещё неизвестному и непринятому проекту. Так что сейчас, все наши стенания - это гадание на кофейной гуще цыганкой-гадалкой.
В-третьих. Даже проанализировав то, что имеем, можно сказать следующее, коротко, по простому: Архпредметом признаётся то, что получено в результате архраскопок, ибо только архраскопки несут информацию об этом предмете. Если предмет появился не в результате архраскопок, его нельзя признать археологическим, потому как информация о нём не получена в результате раскопок.
Далее. Раскопки, как и прежде, ведуться на основании ОЛ. Все четыре вида ОЛ выдаются только на памятники!!! археологам.
Далее. Имеющиеся у вас дома в собрании монеты невозможно конфисковать, так как они не являются археологическими предметами, т.к. они не найдены в процессе архраскопок, а потому не имеют о себе информации, т.к. она появляется в процессе производства этих самых раскопок.
Далее, что самое интересное. Эти проекты, оба, противоречат подписанной РФ Конвенции, в т. ч. п.3. ст. 3 ЕКЗАН. В медведевском варианте наказания по 7.15 КоАП РФ и 243УК РФ вообще пересекаются! Разные области права в одну кучу свалили!
Вообщем, если не паниковать, а внимательно почитать что есть сейчас, и что предлагают - кроме жестоких наказаний ничего.
Ах да! Про МД. Статья 45 . Использование металлоискателей в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов возможно исключительно на основании разрешения (открытого листа)
Выделил красным.
Чего все засуетились-то? Как будто муравейник разворошили, ей Богу. Нельзя же так.

Николай, а вот как это переаттестованному сотруднику полиции объяснять в поле или на пляже будем? Он-то не понимает. Он-то форумы не читает. Ему чего сказали, туда он и делает.

Уважаемый Фортуна, на наш спор есть анекдот .
Идёт мужчина в метро, выставив кулаки как Валуев.Встречный мужчина спрашивает - Ты, чего так ходишь? Первый мужчина в ответ - Я, боксёр!. Тогда второй мужчина, делает коронные движения Майкла Джексона и говорит, А если я Ё......ь, Я так должен ходить.!!!
Как гражданину с МД можно на местности изобразить, что его ЦЕЛЬ не является поиск археологических предметов????
Да, и есть повод сравнить, что записано-заложено в европейской Конвенции и присабачено в российском...тугаменте.......Так сказать, где верёвка, где мыло.

На МинКульт
Правовой механизм работы профессиональных археологов будет усовершенствован
08.02.2013

Распоряжением Правительства Российской Федерации от 04.02.2013 № 106-р на рассмотрение в Государственную Думу внесен проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» (далее – Законопроект), разработанный Минкультуры России в соответствии с Планом законодательной деятельности Правительства Российской Федерации на 2012 год.

Законопроект направлен на решение основных вопросов археологии — совершенствование правового механизма регулирования работы профессиональных археологов и пресечение разросшейся до огромных масштабов деятельности расхитителей объектов археологического наследия, так называемых «черных археологов».

Важно отметить, что Законопроект никак не ограничивает любителей металлопоиска, воспринимающих занятие археологией как хобби, и деятельность военно-патриотических клубов, занимающихся таким, безусловно, полезным для общества делом, как поиск останков погибших при защите Отечества, если подобные работы ведутся вне объектов археологии.

Вместе с тем, проектируемая статья 243 Уголовного кодекса как раз предлагает установить ответственность за проведение незаконных археологических работ (раскопок или разведок на территории объекта археологического наследия), в том числе и с использованием металлоискателей, повлекших умышленное уничтожение или повреждение культурного слоя, то есть, по сути, ликвидацию объекта как археологического.

Поэтому важно отметить, что поисковые работы, проводимые любителями или военно-патриотическими клубами на объектах археологического наследия, являются одновременно и археологическими работами и потому требуют привлечения профессионального специалиста-археолога в соответствии с уже действующим законодательством Российской Федерации, что обусловлено необходимостью сохранения таких объектов. Законопроектом указанный порядок не меняется.

Найденные при таких раскопках вещи либо сдаются государству как археологические предметы (например, древнерусские монеты), либо, как боевые награды и оружие, должны передаваться, в соответствии со статьей 9 Закона Российской Федерации от 14.01.1993 № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», в военные управления, а в последствии могут быть отданы в музей либо родственникам погибших. Останки погибших подлежат захоронению.

Поисковые работы, осуществляемые не на объекте археологического наследия, не являются археологическими и не требуют разрешения на их проведение и использование металлоискателей, по аналогии со строительными, земляными и иными работами, и могут осуществляться свободно всеми желающими, при условии, что отсутствуют какие-либо иные ограничения, установленные законодательством Российской Федерации (создание угрозы жизни людей, работа на частных территориях без согласия собственника и т.д.).

Если при проведении поисковых работ на территории, не являющейся объектом археологического наследия, обнаружены предметы, явно обладающие признаками археологических предметов (золотой шлем скифов, например), то в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, такие работы должны быть немедленно приостановлены и об обнаружении такого объекта должны быть проинформированы органы охраны памятников субъекта Российской Федерации, в соответствии с действующей статьей 37 Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».

http://www.mkrf.ru/ministerstvo/departa ... N_ID=19802
........Поисковые работы, осуществляемые не на объекте археологического наследия, не являются археологическими и не требуют разрешения на их проведение и использование металлоискателей, по аналогии со строительными, земляными и иными работами, и могут осуществляться свободно всеми желающими, при условии, что отсутствуют какие-либо иные ограничения, установленные законодательством Российской Федерации (создание угрозы жизни людей, работа на частных территориях без согласия собственника и т.д.
Успокойтесь, уже. Хватит паники.

Спасибо....Прочитал......Ощущение ещё более удивительное. Закон и коментарий как бы паралельны друг другу.

Вот и я о том же говорю. Сказать-то могут всю что угодно, а на деле побегут участковые по домам разносить весть про черных гробокопателей, расхитителей, а добрые старички и старушки будут звонить как только завидят на окраине села человека с прибором. Объясняй потом, что имели ввиду законодатели этому участковому и иже с ним.

Давайте подождём развязки. Будем решать проблемы по мере их поступления.

Фортуна....А я вижу иное.Проект Левичева Мы обсудили.Его необразованность вылилась в том, что он лицензирование "использованиЯ" всовывал в закон о лицензировании"деятельности".Закон Медынского -минкультуры , другой, так же обсудили.....А этот вылез как чёрт из табакерки и вызвал шок не только у нас,более менее понимающих, но и у тех кто выше сидит....И думаю шок не малый, если минкультовцы решились на такой коментарий. Следовательно.....то что премьер подписал, ни в какие юридические двери не лезет и в Минкульте кому то по голове уже настучали.Вот и коментарий.Значит этот Закон "плохой" очевидно.

http://www.mkrf.ru/ministerstvo/departa ... N_ID=19802

Правовой механизм работы профессиональных археологов будет усовершенствован
08.02.2013

Распоряжением Правительства Российской Федерации от 04.02.2013 № 106-р на рассмотрение в Государственную Думу внесен проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» (далее – Законопроект), разработанный Минкультуры России в соответствии с Планом законодательной деятельности Правительства Российской Федерации на 2012 год.

Законопроект направлен на решение основных вопросов археологии — совершенствование правового механизма регулирования работы профессиональных археологов и пресечение разросшейся до огромных масштабов деятельности расхитителей объектов археологического наследия, так называемых «черных археологов».

Важно отметить, что Законопроект никак не ограничивает любителей металлопоиска, воспринимающих занятие археологией как хобби, и деятельность военно-патриотических клубов, занимающихся таким, безусловно, полезным для общества делом, как поиск останков погибших при защите Отечества, если подобные работы ведутся вне объектов археологии.

Вместе с тем, проектируемая статья 243 Уголовного кодекса как раз предлагает установить ответственность за проведение незаконных археологических работ (раскопок или разведок на территории объекта археологического наследия), в том числе и с использованием металлоискателей, повлекших умышленное уничтожение или повреждение культурного слоя, то есть, по сути, ликвидацию объекта как археологического.

Поэтому важно отметить, что поисковые работы, проводимые любителями или военно-патриотическими клубами на объектах археологического наследия, являются одновременно и археологическими работами и потому требуют привлечения профессионального специалиста-археолога в соответствии с уже действующим законодательством Российской Федерации, что обусловлено необходимостью сохранения таких объектов. Законопроектом указанный порядок не меняется.

Найденные при таких раскопках вещи либо сдаются государству как археологические предметы (например, древнерусские монеты), либо, как боевые награды и оружие, должны передаваться, в соответствии со статьей 9 Закона Российской Федерации от 14.01.1993 № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», в военные управления, а в последствии могут быть отданы в музей либо родственникам погибших. Останки погибших подлежат захоронению.

Поисковые работы, осуществляемые не на объекте археологического наследия, не являются археологическими и не требуют разрешения на их проведение и использование металлоискателей, по аналогии со строительными, земляными и иными работами, и могут осуществляться свободно всеми желающими, при условии, что отсутствуют какие-либо иные ограничения, установленные законодательством Российской Федерации (создание угрозы жизни людей, работа на частных территориях без согласия собственника и т.д.).

Если при проведении поисковых работ на территории, не являющейся объектом археологического наследия, обнаружены предметы, явно обладающие признаками археологических предметов (золотой шлем скифов, например), то в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, такие работы должны быть немедленно приостановлены и об обнаружении такого объекта должны быть проинформированы органы охраны памятников субъекта Российской Федерации, в соответствии с действующей статьей 37 Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».

Антон, пять постов выше это уже запостили.

Ну, вот, думал хорошую весть перетащил с другого форума , а тут уже опередили...

Прошу прщения за флуд...

Сергей. Не могу ответить на Ваш вопрос однозначно. Я не политик и не готов дать анализ и логику их действий, а во всей этой суматохе явно прослеживаеться политический мотив. Каждый из НИХ играет свою карту. Нам, наблюдающим со стороны, не искушённым, тяжело это понять. Нас волнует только то, что с нами хотят сделать. Политик грамотный постарается сделать так, чтобы "волки были сыты и овцы целы". Посмотрим что будет. Недолго теперь осталось ждать. После сделаем выводы.

Всем привет.

И что же там "здравого"? У меня сложилось мнение, что это одна лёвичевская шайка- лейка розыграла Драгункину как первоклашку...

Ведь фактически та троица заявила, что они не против введения лицензирования, а то и запрета оборота МД!!!

====================
Левичев уверен, что пора вводить лицензирование на продажу металлоискателей.

Максим Кавджарадзе не согласился с таким предложением, заметив, что могут возмутиться отряды поисковиков, которые безвозмездно помогают искать останки погибших во время Второй мировой войны. «Нам что, делать больше нечего, как создавать очереди, регистрируя металлоискатели?!» - сказал парламентарий. Он отметил, что концепция законопроекта не продумана. С коллегой согласился и Член Комитета Совета Федерации по науке, образованию, культуре и информационной политике Руслан Гаттаров, подчеркнув, что сама идея контролировать продажу металлоискателей правильная, но в целом документ требует большой проработки.

==================

Так давайте вместе решать. Болванка готова, можно ФИО и адреса поменять и вперёд. Проект от Лёвичева нельзя хоронить полностью. его надо обязательно принять в исправленном виде - в полном соответствии с ст.3 ЕКЗАН.

==========================
Открытое письмо
Генеральному прокурору РФ
Юрию Яковлевичу Чайка
От гражданина РФ Сергея Алексеевича Кулиничева
241047,г.Брянск, ул. С Есенина, д.28, кв. 75
Т. +7 903 819 44 55 +7 4832 69 44 27
6 февраля 2013 года. Bryanskne@yandex.ru

ЗАЯВЛЕНИЕ
О наличии признаков вынесения Советом ГД ФС РФ противозаконного Решения о назначении рассмотрения в первом чтении законопроекта №172503-6, не исполняющего обязательства РФ - в законодательном порядке «обусловить конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий» и по этой причине противоречащего Федеральному Закону « О международных договорах РФ» № 101-ФЗ от 15.07.1995 г.

Уважаемый Юрий Яковлевич!
В октябре 2011 г. Россия ратифицировала Европейскую Конвенцию о Защите Археологического Наследия от 16 января 1992 г. (далее ЕКЗАН), и с апреля 2012 г. ЕКЗАН начала действовать на территории РФ.
Пункт 3. Статьи 3 ЕКЗАН закрепляет, что - Государство обязано обусловливать конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий.
Однако законопроект №172503-6 не приводит Российское законодательство в соответствие с ЕКЗАН, так как в законопроекте № 172503-6 не исполнено обязательство РФ - в законодательном порядке - «обусловить конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска ИМЕННО (!) в ходе археологических изысканий».
Нарушение Федерального Закона осуществлено противозаконным удалением из текста многостороннего международного договора МЕЖВЕДОМСТВЕННОГО ХАРАКТЕРА (!) ключевых слов, в которых заключается суть п.3, ст.3 ЕКЗАН - «для ведения поиска В ХОДЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЙ», - именно эти ключевые слова определяют действие п.3 ст.3 ЕКЗАН в пространстве(1), во времени(2) и по кругу лиц(3) .
1. В пространстве- на территории проведения поиска в ходе археологических
изысканий. (п.3 ст.3 ЕКЗАН )
2. Во времени- на время проведения поиска в ходе археологических изысканий .
3. По кругу лиц- квалифицированные специалисты , получившие открытые листы и специальное разрешение на использование металлоискателя для ведения поиска в ходе археологических изысканий на научной основе. (п.п.2, 3 ст.3 ЕКЗАН )
Но не смотря на столь дерзкое самоуправное изменение депутатом НВ Лёвичевым текста многостороннего международного договора, в настоящее время Решением Совета ГД ( п.142 протокола №64 от 10.12.2012 г) законопроект № 172503-6 уже направлен в 305 адресов - Президенту Российской Федерации, в комитеты(30 + 10), комиссии(6 +2) Государственной Думы, фракции (4) в Государственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные(83) (представительные 83) и высшие исполнительные органы(83) государственной власти субъектов Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний.
Решением Совета ГД ( п.142 протокола №64 от 10.12.2012 г) , рассмотрение Государственной Думой законопроекта №172503-6 в первом чтении назначено на февраль 2013 г.
В п.4 Ст. 16 ФЗ « О Международных договорах РФ» № 101-ФЗ от 15.07.1995г., установлено, что предложение о ратификации … должно содержать заверенную копию официального текста международного договора… .
На основании п.3.1, п.п. 6.1, 6.2 Инструкции о порядке рассмотрения обращений граждан в органах прокуратуры РФ, с целью исполнения обязательства РФ - в законодательном порядке - «обусловить конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий»,
ПРОШУ;
1.Сравнить заверенную копию официального текста ЕКЗАН в части п.3.Ст.3, с текстом законопроекта № 172503-6 и в случае установления их несоответствия, в порядке надзора за исполнением законов РФ, на основании ч.ч.1; 2 Ст.21, ч.3 Ст.22 ФЗ, ч.1 Ст.24, ФЗ «О прокуратуре» № 2202-1 от 17.01.1992 г., опротестовать Решение Совета ГД ФС РФ о рассмотрении Государственной Думой законопроекта № 172503-6 в первом чтении в феврале 2013 года, и внести в ГД ФС РФ представление о отзыве законопроекта № 172503-6 из 305- выше указанных адресов для устранения нарушений закона допущенных депутатом ГД ФС РФ НВ Лёвичевым, при разработке законопроекта №172503-6 .
2. Направить ответ должностных лиц по результатам рассмотрения моего заявления на адреса;
а.) Bryanskne@yandex.ru
б.) 241047, г. Брянск, ул.С Есенина, д.28, кв. 75. СА Кулиничеву.

С текстами пояснительной записки НВ Лёвичева, п.142 протокола №64 от 10.12.2012г., заседания Совета ГД ФС РФ и текстом законопроекта № 172503-6 можно ознакомиться здесь - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=172503-6
Текст ЕКЗАН - http://conventions.coe.int/Treaty/rus/T ... ml/143.htm

С уважением Сергей Алексеевич Кулиничев.
6 февраля 2013 года. Брянск.

==================================

Ваше сообщение принято http://fotki.yandex.ru/users/bryanskne/ ... 34/?page=1

а может вся шумиха то и создана, что б увести от главного, ведь там в законе написано, что ОЛ будут выдаваться и организациям, в уставе которых пропискна арх деятельность, не только гос археологам, но и частникам если кто то хочет покопаться, создал фирму включил в штат археолога, кстати за возможность покопать они и зарплату могут не получать, и всё, на законных основаниях веди раскопки, а то что найдёш никто проследить не сможет.
вот интересно сейчас тоже так? ну в смысле частная компания может получить ОЛ?