Монеты России и СССР

Прокурор неоднократно заявлял следующее..(генералу дело нравится и я ничего поделать не могу.)
Однажды даже спросил пойду ли я на реабилитацию..Я ответил что собираюсь НО если он остановит безпредел до суда то не пойду.
Он ответил(что постарается но от него уже ничего не зависит)
Всё это есть в звукозаписях.


vashzema о чём мы с вами спорим? Получен оправдательный..какая разница чья в этом заслуга.?Я считаю что общая ..
Система дала сбой..ПРАКТИКА не сработала..И этому море причин.
Нужно дождаться вступления приговора в силу и выпить от души за наше общее здоровье.

Уверен, что Дениса также оправдали бы за отсутствием состава, если бы он вину не признал. А вот если бы признал, то возможен обвинительный.
Неужели ты думаешь, что насобирал компру на Аматор и суд решил тебя оправдать? Много ты фраз из своих прений в приговоре увидел?

Примерно 70 процентов фраз из прений (моих) точнее наших в приговоре..Вы прения то читали?
Прения написаны мной но на основе всеобщего анализа И помощи немалого количества умных и профессиональных голов..Не обижайте людей не надо.Там кстати и ваш анализ 233 был включон
Я лишь всё это осмыслил и собрал в единую цепочку.

Костя, не пиши слов, смысл которых не понимаешь! По делу наработана практика - экспертизы проводить только в Москве, происхождение предмета с памятника -не является основанием для ОСОБОЙ ценности, по ст.164 УК копарей не привлекать! Что в этом плохого? Система не давала сбой, таких дел не было, теперь по ним есть небольшая практика и наработки! Что в этом плохого?
По практике ты утром чистишь зубы и принимаешь душ. Что в этом плохого? Тебе какие-то деятели что-то наплели, а ты повторяешь, абы только повторить

Уважаемый vashzema, к сожалению здесь люди не сведущие в юриспруденции, по сути они такие же, как и представители АМАТОРа, только не на их стороне, но будучи не юристами мыслят гражданскими категориями (впрочем, как и представители АМАТОРа), вот и создается впечатление, что они обсуждают археологию... будьте снисходительны, и не уставайте повторять истины, которые Вы уже устали повторять.. Вода камень точит... Ваши повторы устраняют правовую безграмотность тех категорий людей, до которых первое слово трудно доходит...

Коллеги, проедем???????Предлагаю "пососать " приговор.......Как говорил товарищ Мао цзе ДУН " С советским опытом надо посупать просто.Брать за основу, отсасывать (прошу прощения, дословно не помню как именно предлагалос сосать), а лишнее -выплюнуть) Думаю сейчас это важнее.Спасибо заранее.

vashzema Я всё понимаю! Практика настроена на осуждение.По практике нет и не может быть оправдательных и их нет 11 лет ВАШИ слова?
Ваши.Вот эту практику я и имел в виду..
Ну а то что 164 теперь немного прозрачней..это наша общая заслуга.

vashzema с вами сложно спорить вы не слышите собеседника. Давайте закончим на этом спор ниочём и дождёмся таки вступления приговора в силу.

Может быть, может... В нашей практике все может быть. Если бы он вину признал, то да... А вот если бы рогом уперся и не признал, то всё возможно... Проведя лично около 2.000 уголовных дел, могу сказать, что всякие чудеса в судах встречаются, ни один писатель в романе не придумает... Бывают и оправдательные когда судья лично настроен дать побольше, бывает и наоборот... Бывает и экспертов привлекают... бывает и эксперты дают естественные причины смерти, там где убийство. С таким случаем тоже сталкивался... В Самаре был у меня случай, когда не вменяемого осудили реально, а потом облсуд все отменил... Пришла ко мне его сестра и сказала, мол он из дурдома сбежал...

Приговор в законную силу не скоро вступит, я об этом еще вчера писал... Ты что предлагаешь? Согласиться, что это ты насобирал компру на Аматор и добился оправдания? Полнейшая нелепица! Еще раз повторю - оправдательный лишь потому, что прокурор не отказался от обвинения. В этом приговоре только его заслуга и больше ничей нет... Прокурор не внял здравому смыслу, а скорее всего внял приказу сверху, вот и все... По судебной практике дел по ст.164 УК на копарей нет, вот первое и практика наработана...
Я тебе в самом начале объяснял - наш УПК так устроен, что суд обязан принять отказ прокурора от обвинения, другого не дано... Еще до суда говорил, что самое реальное отказ прокурора или его просьба вернуть дело на досследование. При инициативе прокурора никакого приговора не было бы. Неужели это трудно понять? Неужели трудно понять, что только позиция прокурора вынудила суд оправдывать? Оправдательных нет, поскольку прокуроры всегда имеют возможность приговор избежать. Что непонятно? Судьи всегда идут навстречу прокурорам, что не понятно? А по этому делу прокурор вынудил суд на оправдательный. Из-за позиции прокурора, у суда другого выхода не было. Что не понятно?

copyrus, да успокойся ты! (с)
vashzema прав...

! Вот такие археологи мне нравятся!
Вроде не наш, но праздник всё же, с Днём Археологии

ну прав так прав..
Оказывается это заслуга прокурора в том что нас оправдали..
Ну если так посмотреть тогда это заслуга Комбарова..Еслиб его сотрудники нас не задержали.то фиг бы мы добились оправдательного..

Вот и договорились

Но всё равно неплохой подарок археологам получился.

Компра на ам-тор была нужна на этапе выбора экспертов.И она сработала мы смогли отвергнуть экспертов руденко и ...непомню ещё нескольких.
Это поставило прокуроров в ступор и позволило нам внести и своего кандидата Того кто как раз не был связан с ам тором.
И не более

В деле нет ничего неважного всё было сделано правильно.Мы использовали все основные направления защиты.И не оставили суду и прокурорам других вариантов.Именно потому и оправдательный!

глупость Вы тут написали и про отказ от обвинения и про доследование и про то что суд идёт на встречу прокурору и уж тем более что у суда не было другого выхода. отказ прокурора от обвинения это самое нереальное что можно было предположить. В спор с Вами вступать не собираюсь.

Последний штрих к приговору. Де юре было дано 2 недели на подготовку прокурора к реплике. За свою многолетнюю практику с таким столкнулся впервые...
Де факто думаю, что прокурору дали время съездить в Нижний Новгород, окончательно согласовать позицию со своим начальством. Он еще мог отказаться от обвинения...Думаю, что он позицию согласовал и четко выполнил пожелания вышестоящих. Смогут ли они ему помочь в Верховном? Думаю не смогут, но наверняка обнадежили. Где-то так, хотя может и ошибаюсь...

Судья дал очевидно время не для подготовкаи к реплике, а писал приговор. Обычная практика по большим делам. Хотя это дело по фабуле совсем не большое.

vashzema пергапрополис по факту всё было проще Суд был в отпуске и отзывал себя на заседания.На одном из заседаний он это сказал.Но он не может выносить приговор будучи в отпуске.это прямой путь к отмене.
От сюда и две недели.

Видите ли я всех участников процесса, за исключением прокурора знаю лично, знаю на что они способны, среди них есть и мои ученики. О суде знаю не только с сайта... Знаю многое из того, о чем здесь даже не упоминалось. На личном опыте знаю как выносятся оправдательные, в моей практике их под 50 оправдательных приговоров, но только 1 за отсутствием события. В спор вступать не собираюсь, но не предполагаю, а знаю точно, что говорю. Если Вы считаете, что сейчас каждый день у нас суды постановляют оправдательные приговора, то Вы сильно ошибаетесь... Это величайшая редкость, по статистике всего 0,07% оправдательных в год.

Приговора на 40 листах и более всегда пишутся заранее и называется это проект приговора, законом не запрещено. Выносится это значит подписывается, это должно быть естественно в совещательной после последнего слова. Плох тот судья, который большие приговора пишет после прений и тем более в совещательной. Этот судья всё сделал правильно.

vashzema имеет ввиду что статистика по оправдательным такая какая есть из-за того что прокуроры отказываются до вынесения приговора. Соответственно эти дела статистически не учитываются.

про 50 батенька Вы очень сильно сильно загнули (даже если считать не по количеству приговоров а по количеству оправданных лиц, я думаю Вы меня понимаете). В этой области статистикой владею .

Камрады, 0,7% оправдательных...А при тоталитарном сталинском режиме даже в тройках было больше. И это при том, что многих членов оных троек поставили к стенке за нарушения законности. Ну это я так, к слову.
Вопрос в том, какие доводы приведёт прокурор в кассационной жалобе.

Это мне тоже интересно..Вижу два пути..но оба в тупик..
Что он выберет посмотрим.
Думаю обсуждать это пока нинадо..дабы не помогать

А мне прикольно читать приговор.....Вроде следствие не ......американцы.....но такие перлы у следстивия Судья отмечает, что складывается впечатление, он пишет приговор как книжку для чиновников , не знавших законов РФ.Чего стоит пояснение, что ст.164 УК направлена законодательно на то чем владеют реально,зафиксировано, и оценено, а не для того, что этой статьёй защищать от "мародёрства" с помощью МД .....Мы это обсуждали, но Судье , приходится объяснять Обвинению юридические столбы УК .Специально - удивительно.....как и мное прочее!!!!!! Во к примеру пассаж по поводу того , чем объект археологического наследия отличается юридически от выявлленного объекта.... Хотелось бы нарезать цитат из этого "учебника".

Прокурор подает представление, а не жалобу! Думаю всё равно, что он там напишет... Судебная коллегия по уголовным делам Самарского областного суда оставит приговор без изменений, а представление без удовлетворения... Причем сделает это независимо от присутствия или отсутствия на заседании наших копарей в суде 2-й инстанции, независимо от того будут ли они одни или с адвокатами. Думаю для нас это дело кончилось очень хорошо. ИМХО

Не зная меня зачем Вы вот эту глупость высказываете? Я проработал с 1985 по 2010 годы. 50 оправдательных были в моей практике с 1987 по 2002 годы. Зачем утверждать не зная? О какой статистике говорите? Кстати, первый был за отсутствием события, как сейчас помню. Костя знает кто я такой и кем был, спросите у него, а не придумывайте... Когда это все случилось, Костя меня искал, чтобы я его защищал с самого начала, но я был уже на стационарном лечении, после чего ушел с адвокатов и рекомендовал ему другого...