Монеты России и СССР

Ну вот, а мы столько копий поломали ни о чем...

Что-нибудь новое об этом проекте не стало известно?
Никаких новостей не появилось?

Вот какое письмо ФППР отправила Левичеву. Взято с сайта ФППР:

Простите, получилось немного коряво (вставлен текст письма наоборот)
Ссылочка на сайт ФППР, откуда письмо взято вот: http://fppr.ru/blog/news/30/

Согласно закону, Левичев обязан ответить максимум через месяц после получения письма. Что ж в конце ноября можно будет "потеребить" руководство ФППР.

Молодец Кавчик- большое дело делает.

Что нового по проекту закона? Где этот проект в настоящее время?

И что молчат наши компьютерные гении? Где проект в настоящее время?

Вот что пишет поисковая система с сайта Готсударственной Думы:

Законопроекты, где наименование или комментарий содержит "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части предотвращения незаконной добычи и незаконного оборота культурных ценностей, имеющих археологическое значение", отсортированные по дате внесения в ГД (по убыванию)
К сожалению, по вашему запросу ничего не найдено.

Задал вопрос о судьбе законопроекта на сайте ФППР. Посмотрим, что ответят.

С сайта ФППР.


Гость Дмитрий, 03.11.2012 04:51:18
А не поскажите, на какой стадии законопроект находится сейчас? Внесён ли он в Государственную Думу?
А если внесён, то когда он будет рассматриваться?

Сергей (Fil), 03.11.2012 09:08:54

Законопроект находится в стадии проработки: депутатская рабочая группа готовит его для вынесения на рассмотрение в первом чтении. Первоначальный вариант (весьма сырой, в чём вы можете убедиться, прочитав письмо Председателя ФППР Р.Кавчика) был свёрстан на основе предложений специалистов Института археологии РАН и опубликован на сайте Минкульта. Когда он будет рассматриваться - неизвестно, но, судя по обилию вынесенных на рассмотрение иных, более значимых проектов, уже не в осеннюю сессию.

Было ранее представлено письмо Кавчика Левичеву. А вот и ответ Левичева Кавчику: http://levichev.info/5_45619.htm

Текст дополнений к ФЗ 73 следующий:

Вносится депутатом Государственной Думы
Н.В.Левичевым

Проект


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов

Статья 1
Дополнить Федеральный закон от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 26, ст. 2519) статьей 45.1 следующего содержания:

«Статья 45.1. Лицензирование использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования, пригодного для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов

1. Использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов подлежит лицензированию.
2. Лицензирование использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования, пригодного для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов осуществляется в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия по согласованию с Российской академией наук.

Статья 2
Дополнить часть 2 статьи 1 Федерального закона от 04 мая 2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 19, ст. 2716) пунктом 12 следующего содержания:
«12) использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования, пригодного для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов.»

Статья 3
Дополнить Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 1) статьей 7.15.1 следующего содержания:

«Статья 7.15.1. Незаконное использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования
1. Использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов лицом, не имеющим лицензией на данный вид деятельности, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей с конфискацией использованного металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования.
2. Использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов с нарушением условий, предусмотренных лицензией, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией использованного металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования.

Статья 4
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его опубликования.


Президент
Российской Федерации

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту Федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов»


В октябре 2011 г. Россия ратифицировала Европейскую конвенцию об охране археологического наследия (мальтийская) от 16 января 1992 г., и с апреля 2012 г. Конвенция начала действовать на территории нашей страны. Одним из главных положений данного соглашения является требование строгого научного контроля над проведением археологических раскопок и производство раскопок в соответствии с современными методиками археологической науки на основании специально выдаваемых разрешений. Статья 3 Конвенции закрепляет, что государство обязано предотвращать любые незаконные раскопки или изъятие элементов археологического наследия, обеспечивать, чтобы раскопки и другие потенциально разрушительные методы велись и применялись только квалифицированными специалистами, получившими на то специальное разрешение, а также обусловливать конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей или любого другого оборудования или процесса для ведения поиска в ходе археологических изысканий, когда это предусматривается внутренним правом государства.
Вопрос о специальном государственном контроле за использованием металлоискателей ставился еще в рекомендациях Парламентской Ассамблеи Совета Европы от 1 июля 1981 № 921 «О металлоискателях и археологии». Парламентская Ассамблея Совета Европы выразила обеспокоенность по поводу растущей для археологического наследия угрозы, связанной с ростом рынка металлоискателей в Европе и их широким бесконтрольным применением (ст. 2), обеспокоенность тем, что действующее законодательство в большинстве государств-членов, и его реализация не достаточны для предотвращения разрушения археологического наследия (ст. 9), и рекомендовала Комитету Министров в срочном порядке рассмотреть вопрос о принятии для правительств рекомендации по лицензированию или регистрации пользователей металлоискателей (ст. 14).
В настоящее время соответствующие нормы о контроле за использованием металлоискателей предусмотрены национальным законодательством многих зарубежных стран. Так, французский Кодекс культурно-исторического наследия (Code du patrimoine) устанавливает запрет на использование без специального предварительного разрешения металлодетекторов для поиска металлических предметов с целью изучения памятников и объектов, представляющих интерес для истории и археологии (ст. L542-1), при этом любая реклама металлодетекторов должна сопровождаться напоминанием об ограничениях на их использование и об ответственности за нарушение этих ограничений (ст. L542-2). Закон Республики Польша о защите памятников и уходу за памятниками (Ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami) требует получения разрешения со стороны воеводства для поиска с использованием всех видов электронных устройств и технического, а также оборудования для дайвинга скрытых или брошенных движимых памятников, включая памятники истории и археологические объекты (п. 12, ч. 1 ст. 36). Закон об историческом наследии Андалусии (Ley 14/2007, de 26 de noviembre, del Patrimonio Histórico de Andalucía) предусматривает авторизацию детекторов и других инструментов и устанавливает, что для использования металлоискателей или других инструментов или методов в целях обнаружения археологических памятников необходимо получить разрешение в министерстве, отвечающем за историческое наследие. Разрешение выдается конкретному лицу, не может быть передано и должно содержать указание на территорию и период использования металлоискателей и других инструментов или методов (ст. 60). Закон Украины «Об охране археологического наследия» устанавливает, что проведение археологических разведок, раскопок, других земляных и подводных работ для поиска объектов археологического наследия или связанных с ними движущихся предметов при отсутствии предусмотренного законом разрешения, в частности на использование металлоискателей, детекторов неоднородности почвы или любого другого поискового оборудования или соответствующей технологии, является незаконным (п. 4 ст.10).
Бесконтрольное распространение металлоискателей в России уже сейчас представляет серьезную опасность для сохранения историко-культурного и археологического наследия нашей страны. По оценкам экспертов, за 2011 год в России было продано более 2 миллионов металлоискателей. Причем граждане покупают их с явной целью — заниматься незаконными раскопками. При этом отечественные ученые-археологи уже в течение нескольких лет ставят вопрос о введении лицензирования использования металлоискателей.
Настоящий проект Федерального закона подготовлен с целью обеспечения защиты археологического наследия России, приведения национального законодательства в соответствие с положениями Европейской конвенции об охране археологического наследия и рекомендациями Парламентской Ассамблеи Совета Европы.
Законопроект устанавливает, что использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов подлежит лицензированию. При этом порядок лицензирования устанавливается федеральным органом охраны объектов культурного наследия по согласованию с Российской академией наук.
Также законопроектом предлагается внести дополнения в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части закрепления юридической ответственности за незаконное использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования.

Обращая внимание на выделенный абзац, следует заметить, что порядок получения лицензии в настоящий момент неизвестен ,а также, учитывая , что позиция РАН в этом вопросе не имеет двойственного толкования,то можно преположить, что получить лицензию на МД человеку без профильного образования будет невозможно....
В настоящее время проект закона внесен на утверждение в первом чтении и непонятно , что собственно добилась ФППР....Разве что значительного снижения штрафов.

Плохо всё это пахнет. Ох плохо...

Любой закон - это палка о многих концах.Кому то плохо, кому то хорошо.В нынешней ситуации должны плакать прежде всего "специалисты", не оформившие свои многолетние "открытия" в Реестр.Тогда им первым придётся брать "лицензии" на всё своё оборудование.И тогда ст.7.15.1 КоАП коснётся любого специалиста-археолога прежде всего. Кроме того РАН придётся чётко определить , что значит термин "археологическое наследие".Опубликовать карту "запретных мест" и "договориться с населением о порядке "информирования о случайно сделанных археологических находках"........Если пойдёт таким путём-лет через 20 в Росси будет аналог Английского законодательства.....

Камрады, заметьте, что законопроект стал более логичным. Там нет совершенно идиотской статьи 243.1
Более того, введение статьи 7.15.1 также подтверждает, что металлопоиск не является археологическими раскопками.

Если за металлопоиск и археологическую разведку следуют совершенно идентичные наказания, то я не очень понимаю, какое имеет значение, является ли металлопоиск археологическими раскопками или нет. В тексте дополнений нет расшифровки понятий арх. предметов , арх. памятников, что опять оставляет неразрешимые противоречия в трактовке судом данных понятий. Закон просто тупо ужесточается в виде запрета пользования поисковой техникой без лицензии.

После прочтения, пришёл к такому же выводу. Ничего хорошего для копарей не вижу. Обыгрывать и фантазировать можно сколь угодно. Если примут как есть - это плохо. Придётся мне копать нарушая закон.

Камрады, но давайте включим логику. Вот зачем депутатам вписывать дополнения и так дублирующие 7.15? Совершенно незачем. Это значит, что будущий металлопоиск предполагается отделить от разведок и раскопок и ввести лицензию на металлопоиск археологических предметов. При этом не ОТКРЫТЫЙ ЛИСТ, а ЛИЦЕНЗИЮ. А зачем вводить лицензию на использование металлоискателя для арх раскопок если его и так там можно использовать согласно Открытому листу? Простите, но депутатам нечем более заняться?

Согласен, что логика в ваших рассуждениях есть....Можно пообсуждать эти аспекты....Но во первых, до сих пор неясно, что такое арх. предметы и я напомню, что у Героева был изьят поясок снаряда, который археологи трактовали как предмет из цветного металла, которому не менее 100 лет. Что они при этом имели ввиду? Наверно , пытались доказать, что этот предмет является арх. предметом... При таком раскладе при любом поиске понадобиться лицензия. Кто ее будет выдавать? бывшая Росохранкультура и РАН. Будет ли возможность ее получить простым копарям? Сильно в сомнениях....При такой позиции РАН надо будет очень активно материально постараться для этого, мне так видится....Так же при осмыслении приходит мысль , что поправки в закон можно трактовать следующим образом: лицензирование предполагается распространить не на действия как таковые( поиск арх. предметов), а на само оборудование. Т.е. можно трактовать как металлоискатель, детектор неоднородности почв и иное специальное поисковое оборудование пригодные для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов подлежит лицензированию, а вот досмотровый металлоискатель или по логике металлоискатель для поиска самородков лицензированию не подлежит.
Ибо, если бы хотели лицензировать само использование в виде поиска арх. предметов, то строка закона бы звучала менее вдусмысленно, например: Использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования В ЦЕЛЯХ обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов подлежит лицензированию .

Хабаров, что вы хотите делать?

15 ноября законопроект только внесён в Гос. Думу. Он будет дорабатываться в Комитете по культуре.

Предлагаю подумать о значении слов и терминов, которые хотят ввести Авторы поправок......
" Использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов подлежит лицензированию"
В отношении археологов всё ясно и понятно.Они это делают сейчас без всякой лицензии.Подавляющее количество владельцев МД , в условиях интернизации, на акры не лезут, ограничиваются пляжами, садами и огородами.Изучают , если могут, где находятся АКРы и их обходят.Таким образом можно предположить, что Авторы поправок предлагают таким образом "собрать бабло" с владельцев МД,вручив им "Памятку о правилах поведения с приборами......."
Фактически, это "верный" юридический ход."Владелец" МД и иного прибора будет обязан иметь у себя на руках "лицензию" и тем самым избежит составления протокола 7.15.1 КоАП и тем более на "огороде" и в любом месте - не АКРЕ или не поименованном в Реестре.А "лицензия", если взять за образец "Закон об оружии", предполагает знание нескольких правил" льзя и не льзя" и сдачи этих правил "представителю".....И следовательно.....Внесение Поправок, должно автоматически совпадать с принятием документа о "порядке лицензирования" , "о предмете лицензирования", "создания структуры лицензирования , вопросов лицензирования и ответственных лиц" и иное.Представьте "Поправки " без сопутствующих документов.Археология встанет.Для Полиции и Суда нет разницы, КТО использует МД или иные приборы в поле.

Мне думается, что наличие лицензии "на использование металлоискателя для ......обнаружения археологических предметов" без имеющегося Открытого листа, не избавит никого от 7.15, так как архразведка и архраскопки возможны только с ОЛ. А 7.15 никто менять не будет. Поэтому лицензирование не имеет никакого смысла, кроме как собрать бабло с народа. Чтобы отделить мух от котлет, необходимо чётко и недвусмысленно разграничить коп, как хобби и архразведку и раскопки, как науку. С этого и надо начинать. Всё остальное-тупиковый путь.

Лицензирование... Бред сивой кобылы. Ну я понимаю плата за охоту или рыбалку - деньги от этого дела (по идее) идут на восстановление поголовья животных и рыбешек. Но сомневаюсь, что кто-то будет, за счет доходов от разрешений на коп, зарывать в землю какалики. Или просто за наш счет хотят спонсировать архов?

На сайте ФППР я попросил её руководство дать оценку инициативе Левичева: "Я думаю, поисковикам была бы интересна официальная оценка ФППР ответа Левичева, а также планы её дальнейших действий. Мне вот например интересен следующий вопрос - если я куплю свой первый прибор и отправлюсь в находящееся неподалёку от моего города крупное заброшенное село П... , то в случае принятия нового закона будут ли мои действия правонарушением, или нет?"
На него был получен ответ: "О позиции ФППР.

Дмитрий, скажу сразу – мы с большим уважением относимся к Заместителю Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Николаю Владимировичу Левичеву. Хотя бы потому, что он единственный, кому была интересна позиция второй стороны. То есть нас. Да, мы не имеем той возможности,
которая есть у государственных структур типа Института археологии РАН, лоббирующего свои узкопрофильные, и, надо заметить, антинародные интересы, если учитывать то обстоятельство, что речь идёт о двух миллионах российских граждан.

Наша встреча продолжалась 2 часа, и это не была дежурная отмазка, а разговор по-настоящему заинтересованных людей. Николай Владимирович живо интересовался особенностями нашего увлечения, расспрашивал об опыте зарубежных стран в этой отрасли. Ещё тогда, он затронул вопрос лицензирования, как инструмент наведения порядка в отношении черных копателей.

Затем, как вы знаете, ФППР была проведена существенная работа по обсуждению проекта
Закона, предложенного археологами. Мы получили сотни писем с недоумением относительно той белиберды, что была изложена в их сумбурном проекте. Все предложения, присланные в адрес правления ФППР, синтезировали в единый документ, который был отправлен господину Левичеву. И, обратите внимание,
Левичев нас услышал. Он не стал пропихивать эту карательную схему археологов, а предложил иной формат решения проблемы - лицензирование. Мы не знаем, какие формы примет сам порядок выдачи лицензий, но согласны с тем, что этот процесс в какой-то степени наведёт порядок в сфере приборного поиска. Кстати,
лицензирование в нашем деле не является неким экзотическим явлением. Даже в Великобританнии, где, как вы знаете, самые демократичные условия в отношения копа, также введено лицензирование. Стоимость лицензии – 6 фунтов стерлингов в год. Так что сам факт лицензирования не пугает. Настораживает механизм
внедрения: кто будет этим заниматься? Скорее всего, процесс будет отдан на откуп муниципальным властям. Археологам это просто не по силам, по причине их малочисленности, да и многим другим причинам, о которых здесь говорить не хочется.

Что касается наших действий. Будем вести активную работу, как единственная в России официальная организация, объединяющая любителей природного поиска с органами, ведающими выдачей лицензий; как и прежде, будем бороться за интересы кладоискателей, сохранение и развитие нашего хобби".

Таким образом, не всё так страшно, а может и к лучшему...