Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 953 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19 ... 39  След.

Достоен ли Борц Влад звания VIP?
Опрос закончился 24-09-2013 22:49:40
да 12%  12%  [ 39 ]
нет 88%  88%  [ 279 ]
Всего голосов : 318
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 21:31:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-10-2010 10:37:29
Сообщения: 1344
Город: Подмосковье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владислав
Алексей, посмотрите на перепись и монету 2009 ММД, такие стреные и в обороте не каждый раз найдешь! да и в принципе ваши предпочтения по контрагентам уже всем понятны! Умолкаю пока и желаю Дмитрию побыстрее разрешить ситуацию!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 21:31:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-10-2012 19:18:26
Сообщения: 7747
Город: люберцы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: сергей
АЛЕКСЕЙ КУРГАН писал(а):
miha-vatu писал(а):
АЛЕКСЕЙ КУРГАН успокойтесь уже, несете бред. не засоряйте тему пустыми фразами. Вашу позицию поняли. по теме покупатель явно прав и должен получить назад деньги или нормальные монеты, альбомы и перчатки и не важно новичок он или нет.

Вы вы сейчас о чем, вместе с модератором, в чем адекватность и разумность покупать 75 видов мешковых монет, у оптовика. Там как минимум монеты с 2005 года, вы считаете что они достойно в мешках хранились, с сохранением всех условий, вы сейчас о чем? Покупать монеты даже биметалл, с 2005 года для коллекции, то есть для себя, без фото по списку, с пометкой мешковые :oops: О чем вообще речь :oops:

Человек зашел на уважаемый форум,обратился к уважаемому человеку,о чем он судит по репутации,и он знать не знает -кто оптовик,барыга,спекулянт,ценитель и т.д.,ему просто нужно то,что нужно!!

_________________
изменился номер карты СБ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 21:33:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-10-2011 18:30:05
Сообщения: 6549
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Канада, Куба, Российская Империя, СССР, РФ в NGC (опт, розница)
Номер карты Сбербанка 4276**********9425
Покупатель прав!!!
Он платит и заказывает музыку!

_________________
Coins-World.su
Опт,розница,последние новинки монет Канады и банкноты Кубы
Покупаю постоянно монеты, боны РИ, СССР, РФ, Куба, Канада
ССЫЛКА НА ВСЕ МОИ АУКЦИОНЫ
С Уважением, Алексей!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 21:40:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2011 20:16:19
Сообщения: 3673
Город: Курган
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Алексей
Мы на разных языках разговариваеем, у оптовиков в колекцию по списку берут "самые умные" и претензии по умному потом предъявляют :oops: Я так не делаю и вам не советую, если брать для себя. Фото Мавроди само за себя говорит :P

_________________
Дорогу монетам, с красивой домашней патиной!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 21:43:12 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 86037
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 997,00 Lv (115 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
АЛЕКСЕЙ КУРГАН писал(а):
miha-vatu писал(а):
АЛЕКСЕЙ КУРГАН успокойтесь уже, несете бред. не засоряйте тему пустыми фразами. Вашу позицию поняли. по теме покупатель явно прав и должен получить назад деньги или нормальные монеты, альбомы и перчатки и не важно новичок он или нет.

Вы вы сейчас о чем, вместе с модератором, в чем адекватность и разумность покупать 75 видов мешковых монет, у оптовика. Там как минимум монеты с 2005 года, вы считаете что они достойно в мешках хранились, с сохранением всех условий, вы сейчас о чем? Покупать монеты даже биметалл, с 2005 года для коллекции, то есть для себя, без фото по списку, с пометкой мешковые :oops: О чем вообще речь :oops:

уже несколько человек попросили вас уняться и не флудить.
присоединяюсь.

по сделке: обсуждать какие то варианты, кроме полного разворота сделки - только запутывать ситуацию.
новый материал может также не устроить покупателя, снова менять?
все одно собирать посылку обратно, так что просто нужно возвращать 100% материала.
да, редко, но случаются ситуации, когда у покупателя есть претензии. издержки большого количества сделок. имхо, правильное решение - сделку развернуть, вернуть товар и деньги, забыть друг о друге на будущее.
это нормально, так иногда бывает.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 21:53:13 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13141
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
Прошу всех держаться ближе к теме, обсуждение барыг, оптовиков и новичков это офтопик!

Теперь по теме:
Перчатки однозначно брак.
Листы бракованными не выглядят, избыток материала нужен для создания внутреннего объёма ячейки (а в ячейку вставляется холдер с монеткой и эти складки разгладятся). Если бы избытка не было, то были бы сложности при размещении (на дешёвых китайских листах так и есть).
Ну и часть показанных монет, конечно, никак нельзя назвать коллекционными. Особенно Астраханская, Перепись - даже просто по состоянию поля, не обращая внимание на точки.

Насколько я помню, у Влада в прайсе были комментарии к некоторым монетам. Про точки, про патину. Если у проблемных монет нет никаких комментариев (с которыми покупатель как бы априори согласен), то возврат безусловно оправдан.

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 21:54:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2011 20:16:19
Сообщения: 3673
Город: Курган
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Алексей
А не надо меня успокаивать, вы на себя оглянитесь! Вы кому больше верите Владу с репутацией или парню не понятному с аватарой Мавроди. Деньги продавец первый должен вернуть потом отправка монет назад, может правда у меня профессиональная деформация или деградация, но я бы бы подумал. :D

_________________
Дорогу монетам, с красивой домашней патиной!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 22:00:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2010 14:06:32
Сообщения: 2744
Город: Первопрестольная
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Олег
Я верю глазам. Репа не показатель, как показывает история на этой, да и на других площадках и с другими так называемыми аффторитетами.

_________________
Русским может быть только тот, у кого чего-то нет, но нет не так, чтобы оно обязательно было, а так, что и хрен с ним. (С)
А теперь о главном, о собирательстве: "количество и длина волос на яйцах коня не интересует"(с)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 22:05:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2011 20:16:19
Сообщения: 3673
Город: Курган
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Алексей
pipper писал(а):
Я верю глазам. Репа не показатель, как показывает история на этой, да и на других площадках и с другими так называемыми аффторитетами.

Каким глазам, там на монетах написано из мешка Влада Борц :)

_________________
Дорогу монетам, с красивой домашней патиной!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 22:08:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2010 18:24:23
Сообщения: 867
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Тоже хотелось бы сказать о том, что репа далеко не показатель порядочности. Тут как то недавно предлагали с новичками-продавцами с маленькой репой работать только по постоплате. Правильно, что никто не ввел это в правило, иначе мошенники перейдут из рядов продавцов в ряды покупателей. Считаю, что кроме репы за удачные сделки надо обращать внимание на репу за адекватное либо неадекватное поведение. Это также о многом говорит. А по сделке- если покупатель говорит правду - то сомнений в его правоте и возврате денег и покупок нет.

_________________
На судьбу можно свалить всё....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 22:10:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2011 20:16:19
Сообщения: 3673
Город: Курган
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Алексей
Тяпкин писал(а):
Тоже хотелось бы сказать о том, что репа далеко не показатель порядочности. Тут как то недавно предлагали с новичками-продавцами с маленькой репой работать только по постоплате. Правильно, что никто не ввел это в правило, иначе мошенники перейдут из рядов продавцов в ряды покупателей. Считаю, что кроме репы за удачные сделки надо обращать внимание на репу за адекватное либо неадекватное поведение. Это также о многом говорит. А по сделке- если покупатель говорит правду - то сомнений в его правоте и возврате денег и покупок нет.

Где доказательство его правды, а еще заметьте, он пропал и в обсуждении не участвует :oops: в сети находится :)

_________________
Дорогу монетам, с красивой домашней патиной!


Последний раз редактировалось АЛЕКСЕЙ КУРГАН 18-09-2013 22:12:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 22:10:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21783
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
daregod писал(а):
Листы бракованными не выглядят, избыток материала нужен для создания внутреннего объёма ячейки (а в ячейку вставляется холдер с монеткой и эти складки разгладятся). Если бы избытка не было, то были бы сложности при размещении (на дешёвых китайских листах так и есть).

Листы - чистейший брак. Кто плотно работает с Лехструмом, прекрасно знает, у них такое бывает.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 22:35:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2013 17:03:17
Сообщения: 87
Город: Москва - Люберцы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
daregod писал(а):
Прошу всех держаться ближе к теме, обсуждение барыг, оптовиков и новичков это офтопик!

Теперь по теме:
Перчатки однозначно брак.
Листы бракованными не выглядят, избыток материала нужен для создания внутреннего объёма ячейки (а в ячейку вставляется холдер с монеткой и эти складки разгладятся). Если бы избытка не было, то были бы сложности при размещении (на дешёвых китайских листах так и есть).
Ну и часть показанных монет, конечно, никак нельзя назвать коллекционными. Особенно Астраханская, Перепись - даже просто по состоянию поля, не обращая внимание на точки.

Насколько я помню, у Влада в прайсе были комментарии к некоторым монетам. Про точки, про патину. Если у проблемных монет нет никаких комментариев (с которыми покупатель как бы априори согласен), то возврат безусловно оправдан.


Про листы.
На одних ячейках есть складки на других нет!

_________________
«Дорога возникает под шагами идущего» «Всё гениальное-просто»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 22:40:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-05-2012 17:29:23
Сообщения: 4419
Город: красноярск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 152,00 Lv (53 раз.)
Поблагодарили: 93,00 Lv (12 раз.)
Имя: Николай
касимов,дорогобуж и политрук на фото очень хорошие-такие и должны быть.остальное все-УГ.

_________________
Биметалл и юбилейка РФ здесь:
10 Рублей БИМЕТАЛЛ РФ,ЮБИЛЕЙКА РФ И КАЗАХСТАН
В наличии 1 сообщение темы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 22:43:24 

Зарегистрирован: 08-07-2012 18:37:42
Сообщения: 3561
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 7,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
ТС безусловно прав! Тоже имел дело с Владом - тоже получал монеты UNC с точками. На просьбу сделать фото отвечает отказом, на просьбу "выбрать без точек и пятен" также реагирует неадекватно. Побольше бы уважения к клиентам, а то появляется ощущение, что совсем барин заелся :super_smilies056:

_________________
Мои аукционы:
search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149

Актуальны карты Сбербанка ....5696 и Тинькоф ....1666


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 22:48:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2011 12:36:35
Сообщения: 11034
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 83,00 Lv (20 раз.)
Имя: Ринат
Однозначно ТС прав. Сделку нужно развернуть.

_________________
Если я кому-то забыл отметиться в репе - напишите мне.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 23:20:49 

Зарегистрирован: 19-04-2013 05:31:36
Сообщения: 1890
Город: Герой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
Влад вам не стыдно такое -50%. Эх вы уважаемый человек репа ептать за тысячи.
По вашим словам продаете в Роще на мульены а тут такие мелочи. Да еще и обманываете. Эх....
ближе к делу. Т.С прав ВЛАД верни человеку деньги.

_________________
Не принимаю контры в разделе Серебро(Иностранное).
(дешевле в магазине купите)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 23:22:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27738
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
По понятиям с Влада надо срубить 50% сверху. Сам предложил.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 18-09-2013 23:34:59 

Зарегистрирован: 19-04-2013 05:31:36
Сообщения: 1890
Город: Герой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
Да еще и минусы ему ставили по АНАЛОГИЧНОЙ ситуации.
Так что врун и не ответственный продавец ВЛАД борц :oops:

_________________
Не принимаю контры в разделе Серебро(Иностранное).
(дешевле в магазине купите)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 19-09-2013 01:59:29 

Зарегистрирован: 19-07-2011 00:32:05
Сообщения: 1322
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
kroll писал(а):
По вашим словам продаете в Роще на мульены а тут такие мелочи. Да еще и обманываете. Эх....

Продавал бы он на мульены :lol: на форуме бы не тёрся и не впаривал бы человеку unc и дырявые перчатки с листами мятыми да ещё и с загибанием пальцев когда сам же и на косячил. Верни человеку бабки без всяких там % и оплати билеты в оба конца, будь мужиком.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 19-09-2013 02:40:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2011 06:41:02
Сообщения: 1601
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Михаил
Могу достать листы из пачек Лехтурн и сфотать - они совсем иначе выглядят, никаких помятостей и жеванностей у них нет. Это однозначно брак или неправильные условия хранения.

А вообще, очень бы хотелось, чтобы ТС и Влад разобрались в этой ситуации без "кровопролития" :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 19-09-2013 07:11:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2010 08:58:09
Сообщения: 8057
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 94,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Николай
Александр25 писал(а):
ТС безусловно прав! Тоже имел дело с Владом - тоже получал монеты UNC с точками. На просьбу сделать фото отвечает отказом, на просьбу "выбрать без точек и пятен" также реагирует неадекватно. Побольше бы уважения к клиентам, а то появляется ощущение, что совсем барин заелся :super_smilies056:


С этим соглашусь. Сам обращался к нему с просьбой купить хорошие монетки unc без косяков. В общем сделка так и не состоялась. :t2807:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 19-09-2013 08:07:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2012 08:33:05
Сообщения: 3462
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Сергей
Приветствую. Моё мнение - претензии покупателя обоснованы. Лучше всего было бы тихонько развернуть сделку и не выносить всё это в тему. А удержание каких-то там %, как условие при возврате брака - это наглость (на мой взгляд). :) Тут скорее надо возвращать и накидывать сверху эти 25% за обманутые ожидания и испорченное настроение...моральный вред компенсировать :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 19-09-2013 08:35:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2011 23:21:27
Сообщения: 6855
Город: Донская станица - Иловля
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 126,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Российское мелкое имперское серебро.
daregod писал(а):
Листы бракованными не выглядят, избыток материала нужен для создания внутреннего объёма ячейки (а в ячейку вставляется холдер с монеткой и эти складки разгладятся).

Про листы, мягко говоря, не совсем так, если это, конечно не листы производства сарая имени дядюшки Ляо - мне ни разу не попались, кроме российского производства как-то на пробу купил лист для пересылки n-ного количества. Ну перчатки - это вообще, отпад башки, да еще совет - заштопать. :P Монеты с пятнами, если почистить, то им место лишь в обороте.
Имхо, сделку развернуть на 100% с компенсацией затрат покупателя.

_________________
Начиная спор с юристом, помните, что это доставляет ему удовольствие.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Борц Влад из Борцово 2 (Кто виноват и что делать? ) Сообщение Добавлено: 19-09-2013 08:38:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-02-2011 14:23:52
Сообщения: 1652
Город: Углич, Ярославская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 4276**********4319
Мне такие листы мятые попадались, это брак - очень некрасиво смотрятся холдеры в них.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 953 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: