Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Разновидности 1 пенни царствования Николая II. Сообщение Добавлено: 12-12-2009 18:57:28 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04-11-2008 10:08:56
Сообщения: 4578
Город: Самара
Пол: Мужской
Статья будет интересна не только новичкам, но и коллекционерам, собирающим Русскую Финляндию, т.к. данная тема в отечественной нумизматической литературе практически не представлена.
После русско-шведской войны 1808-1809 годов Финляндия вошла в состав Российской империи. В связи с тем, что на территории Великого княжества Финляндского не удавалось ввести в качестве платежного средства российский рубль (т.к. в ходу были шведские деньги и по ряду других причин), Александром II были изданы манифесты в 1860-63г.г. Согласно им, на территории Великого княжества Финляндского вводилась собственная денежная единица – марка. 1 марка приравнивалась к ¼ рубля и равнялась 100 пенни. Региональную монету для великого княжества финляндского чеканили на монетном дворе г. Гельсинфорс (совр. Хельсинки).
Разновидности номинала 1 пенни царствования Николая II известны в следующих годах: 1901, 1903, 1907, 1916 и … я бы отнес 1911, по поводу последнего свои доводы выложу ниже (данная разновидность отсутствует в известной нумизматической литературе).
Итак, начнем в хронологическом порядке, в 1901 году 3 разновидности, первая совершенно обычная (изображение 1). У второй разновидности отсутствуют верхние «козырьки» у букв «P» и «E», что хорошо видно на изображении 2. Третья разновидность, буквы «Р» и «Е» в финской терминологии «короткие». У буквы «Р» параллельно верхней линии чуть ниже идет еще одна.

File: изображение 2.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!

File: изображение 1.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!

_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!


Последний раз редактировалось Чапельник 22-08-2010 23:18:42, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES   
Сообщение Добавлено: 12-12-2009 18:58:30 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04-11-2008 10:08:56
Сообщения: 4578
Город: Самара
Пол: Мужской
Теперь перейдем к наиболее известной разновидности среди монет номиналом в один пенни в период с 1864 по 1917 годы, это 1903 год. В данном году разновидностей две. Т.н. большая и маленькая цифры «3». Отличие указанных разновидностей в дате монеты. Монеты с большой цифрой «3» встречаются гораздо реже и стоимость их в аналогичном состоянии как правило в 3-4 раза выше монет с маленькой цифрой «3».

File: изображение 4.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!

File: изображение 3.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!

_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!


Вернуться к началу
  Профиль  
   
Сообщение Добавлено: 12-12-2009 18:59:27 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04-11-2008 10:08:56
Сообщения: 4578
Город: Самара
Пол: Мужской
Вторая по известности и популярности разновидность – 1907 год.
У более распространенной разновидности цифра «7» с «незагнутым» козырьком, монета с «загнутым» козырьком встречается гораздо реже и стоит она в аналогичном состоянии в 2-3 раза дороже, чем обычная ее разновидность.

File: изображение 6.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!

File: изображение 5.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!

_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!


Вернуться к началу
  Профиль  
   
Сообщение Добавлено: 12-12-2009 19:00:11 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04-11-2008 10:08:56
Сообщения: 4578
Город: Самара
Пол: Мужской
Следующую разновидность, которую я хотел бы отметить – 1911 год, хотя ни в одном из изученных мной каталогов она не обозначена, мне эта разновидность попадалась довольно таки часто. У первой разновидности в дате цифра «9» как бы не завершена, и завиток немного не доходит до правой дуги, также в этой разновидности отсутствует передняя ступенька у второй цифры «1». Для сравнения представлены 2 изображения №7 и №8. Обе разновидности встречаются в соотношении 40 на 60 (с нормальными цифрами реже), тем не менее их стоимость примерно одинакова.

File: изображение 8.jpg
Изображение

File: изображение 7.jpg
Изображение

_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!


Вернуться к началу
  Профиль  
   
Сообщение Добавлено: 12-12-2009 19:01:04 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04-11-2008 10:08:56
Сообщения: 4578
Город: Самара
Пол: Мужской
Итак, последний в данном исследовании – 1916 год. Всего в 1916 году установлены 3 разновидности, описаны во многих каталогах, все они отличаются друг от друга ступенькой единиц в дате. В первой разновидности у первой и второй единички в дате отсутствует передняя ступенька. У второй разновидности присутствуют обе передние ступеньки. Изображения разновидностей 1 и 2 представлены на изображении 9.
Третья разновидность 1916 года, как и две предыдущих отличается тем, что у первой ножки состояние как на разновидности 1, а на второй как на разновидности 2. Более подробно данная разновидность представлена на рисунке 1.

File: рисунок 1.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!

File: изображение 9.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!

_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES   
Сообщение Добавлено: 12-12-2009 19:24:37 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19-11-2008 09:45:35
Сообщения: 5301
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
очень наглядно!
спасибо дружище :D

_________________
In numisma veritas


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES   
Сообщение Добавлено: 12-12-2009 19:29:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2009 15:58:34
Сообщения: 1116
Город: Казань
Класс.


Вернуться к началу
  Профиль  
   
Сообщение Добавлено: 12-12-2009 19:34:57 
VIP
Не в сети

Зарегистрирован: 15-02-2009 18:25:46
Сообщения: 9924
Город: ссср
11 год меня тоже всегда удивлял, почему не описан нигде.
а за немалый труд по составлению статьи - большой плюс во всю грудь.
и орден "За нумизматические заслуги" 4-ой степени.


Вернуться к началу
  Профиль  
   
Сообщение Добавлено: 12-12-2009 19:52:23 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04-11-2008 10:08:56
Сообщения: 4578
Город: Самара
Пол: Мужской
Данный опыт у меня первый, прошу не пинать сильно если что не так.
Если есть конструктивная критика, прошу в личку. :D Буду рад.
Огромное спасибо за рецензию уважаемому форумчанину, один бы не справился :D

_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES   
Сообщение Добавлено: 12-12-2009 20:08:54 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29-11-2008 22:33:14
Сообщения: 4552
Город: Украина, Мариуполь
Пол: Женский
С почином ! :D Тема совсем не моя.... но интересно :)

_________________
«Мир прекрасен, и за него стоит бороться»/Э.Хемингуэй/


Вернуться к началу
  Профиль  
   
Сообщение Добавлено: 12-12-2009 22:17:58 
Moderator
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05-2009 22:18:07
Сообщения: 4126
Город: Питер
Пол: Мужской
Хоть и не люблю Чапельника :lol: но прочитал с интересом.
Лови плюс.


Вернуться к началу
  Профиль  
   
Сообщение Добавлено: 12-12-2009 22:23:59 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04-11-2008 10:08:56
Сообщения: 4578
Город: Самара
Пол: Мужской
:lol: И на том спасибо. :D

_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES   
Сообщение Добавлено: 12-12-2009 22:53:12 
VIP
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21-04-2009 19:58:46
Сообщения: 1724
Город: ростов ярославский
Пол: Мужской
постараля, нет слов, молодец.

_________________
Есть интерес к монетам о Второй Мировой войне.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES   
Сообщение Добавлено: 13-12-2009 01:33:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-09-2009 20:29:47
Сообщения: 92
Город: Россия
Пол: Мужской
Хорошая статья.
Но есть вопрос: С 1903 понятно - разновидность. А вот с остальными... Не являются ли эти разновидности с отсутствием засечек на цифрах и буквах, неполными дугами и т.д. результатом засорения штемпеля? Т.е. обычным непрочеканом из-за засорения отдельных (особенно мелких, что - логично) элементов штемпеля?


Вернуться к началу
  Профиль  
   
Сообщение Добавлено: 13-12-2009 01:50:51 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08-10-2008 20:26:40
Сообщения: 12268
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Fox_X писал(а):
Хорошая статья.
Но есть вопрос: С 1903 понятно - разновидность. А вот с остальными... Не являются ли эти разновидности с отсутствием засечек на цифрах и буквах, неполными дугами и т.д. результатом засорения штемпеля? Т.е. обычным непрочеканом из-за засорения отдельных (особенно мелких, что - логично) элементов штемпеля?


1907 - там тоже всё явно и чётко. Про остальные - всё может быть.

_________________
Я не политкорректен. И никогда не буду. (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
   
Сообщение Добавлено: 13-12-2009 04:13:05 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04-11-2008 10:08:56
Сообщения: 4578
Город: Самара
Пол: Мужской
Fox_X писал(а):
Хорошая статья.
Но есть вопрос: С 1903 понятно - разновидность. А вот с остальными... Не являются ли эти разновидности с отсутствием засечек на цифрах и буквах, неполными дугами и т.д. результатом засорения штемпеля? Т.е. обычным непрочеканом из-за засорения отдельных (особенно мелких, что - логично) элементов штемпеля?


Ну я же не по 1 монете инфу собирал :oops:. Перебирал монеты, тот же 1911 год встречается очень часто обе разновидности. 1916 год 3 разновидности выделены неоднократно. Каталоги изучены для работы, не только наши, но и финские. Так что вряд ли :D

_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!


Вернуться к началу
  Профиль  
   
Сообщение Добавлено: 13-12-2009 04:33:59 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08-10-2008 20:26:40
Сообщения: 12268
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Появлению разновидностей ВСЕГДА предшествуют какие-то события. Например - изменений дизайна, замена литерных пуансонов, подправка гравёром старого штемпеля, передатировка.... Как Вы считаете, могли ли быть изначально такие пуансоны для единиц в том же 1911 или 1916 году? Я считаю это браком - применение некондиционных - с поломанными концами - пуансонов при изготовлении штемпелей. Т.е. поштемпельной разновидностью это считать можно, но при обязательном условии - отсутствии промежуточных вариантов. Также, как является несомненным браком сдвоенная "4" на относительно редкой разновидностии 50 пенни 1914 года. Такие разновидности очень любят американцы и высоко их ценят - по-видимому, у них монетное производство было лучше организовано и такого брака было мало.

Очень много брака на финских монетах 1930-х... 1940-х годов.... Смотрите сами - я подобных монет нашёл немало.

File: 50 пенни 1914 S №2 - сдвоение - коллекция.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!

File: 25 пенни 1944.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!

_________________
Я не политкорректен. И никогда не буду. (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
   
Сообщение Добавлено: 13-12-2009 09:15:41 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04-11-2008 10:08:56
Сообщения: 4578
Город: Самара
Пол: Мужской
Описание 50 пенни 1914 года, кстати говоря тоже встречал. По моему, в каталоге Эркки Борга описан. :?
По стоимости кстати говоря, стоит одинаково с обычной 50 пенни 1914 :oops:
Т.е. разновидности 1911 и 1916 гг это скорее всего применение некондиционных пуансонов?

_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!


Последний раз редактировалось Чапельник 13-12-2009 09:22:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
   
Сообщение Добавлено: 13-12-2009 09:22:04 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08-10-2008 20:26:40
Сообщения: 12268
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Чапельник писал(а):
Описание 50 пенни 1914 года, кстати говоря тоже встречал. По моему, в каталоге Эркки Борга описан. :?
По стоимости кстати говоря, стоит одинаково с обычной 50 пенни 1914 :oops:


Не помню где, но видел, что она оценивается выше, чем обычная. Да и встречается реально тоже нечасто - я свою нашёл одну примерно из 100 штук этого года.

_________________
Я не политкорректен. И никогда не буду. (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
   
Сообщение Добавлено: 13-12-2009 09:25:06 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04-11-2008 10:08:56
Сообщения: 4578
Город: Самара
Пол: Мужской
Jaroslaff писал(а):
Чапельник писал(а):
Описание 50 пенни 1914 года, кстати говоря тоже встречал. По моему, в каталоге Эркки Борга описан. :?
По стоимости кстати говоря, стоит одинаково с обычной 50 пенни 1914 :oops:


Не помню где, но видел, что она оценивается выше, чем обычная. Да и встречается реально тоже нечасто - я свою нашёл одну примерно из 100 штук этого года.


Весьма может быть, каталог 1981 года. Новее найти не удалось :(

Кстати говоря у него отмечены и 1901 все 3 разновидности, а также 1903 и1907. Про 1911 и 1916 нет ни слова. 1916 год в более современных источниках появляется.
Получается что 1911 и 1916 скорее всего - некондиционные пуансоны? Которые тем не менее можно считать разновидностями.

_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!


Вернуться к началу
  Профиль  
   
Сообщение Добавлено: 13-12-2009 17:17:50 
Moderator
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05-2009 22:18:07
Сообщения: 4126
Город: Питер
Пол: Мужской
Господа, вот это как я понимаю нередкая разновидность?

File: 1903.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!


Вернуться к началу
  Профиль  
   
Сообщение Добавлено: 13-12-2009 17:27:13 
VIP
Не в сети

Зарегистрирован: 15-02-2009 18:25:46
Сообщения: 9924
Город: ссср
раз уж пошла такая пьянка, делаю ещё один заход на попытку формирования подхода к работе над разновидами по знаку минцмейстера имперской финляндии в серебре.
итак:
1. Система координат.

после долгих попыток найти некую жесткую систему координат, не зависящую от положения монеты я пришел к следующему:
за систему отсчета принимаются две линии, горизонтальная ложится на верхние точки боковых перьев хвоста.
вертикальную линию задают крайняя точка внутреннего когтя орлиной лапы с державой и точка середины
10-го зубчика ( зубец, на который указывает прямое перо хвоста принимаем за 1-й и считаем против часовой).
таким образом, мы получаем систему координат, не зависящую от положения монеты при сканировании, можно сканить хоть вверх ногами.

ну, раз нашли от чего плясать, погнали дальше.

2. Разновидности расположения знака минцмейстера.

хотелось создать подход, когда не нужно держать в памяти бесконечные варианты под некими кодовыми литерами
"а", "в", "с", "f" и так далее. предлагаю интуитивно понятную систему нумерации вариантов, а именно:
есть два основных признака положения знака - по вертикали ( смотрим на верхний завиток буквы "S" относительно горизонтальной линии: ниже линии/ касается линии/ выше линии) и по горизонтали (буква сдвинута от вертикальной оси влево/буква лежит на верт. оси/ буква сдвинута от верт. оси вправо).
соответственно, осталось только обозначить эти положения.
итак, задаем три уровня по горизонтали: 1/2/3. обозначил снизу вверх по аналогии с домом, чем больше цифирь этажа, тем выше.
цифре 1 соответствует уровень верхнего завитка "S" ниже гор. линии.
цифре 2 соответсвует уровень касания верхнего завитка "S" гор. линии (на фото)
цифре 3 соответсвует уровень, когда верхний завиток выше гр. линии.

задаем три градации по вертикали:
А - S cдвинута влево, ближе к перу хвоста.
Б - S лежит на оси верт. линии (на фото)
В - S сдвинута вправо, дальше от пера хвоста.
задаю именно русские буквы, скока можно терпеть засилье басурманщины.

таким образом, комбинация этих цифр и букв дает четкое понимание положения знака.
например, на фото мы видим положение 2Б.
если вам скажут 1А, вы сразу представите табличку и поймете - "1", значит знак ниже гор. линии, "А", значит сдвинут влево.
если к этой нумерации положений добавить год и номинал, мы получаем простую и понятную систему обозначения разновидов по положению знака, например:
1916-50-2А.
1917-25к-1в
1917 - год/ 25к - 25 пенни с короной/ 1в - вариант расположения знака минцмейстера.

таким образом, система подходит для описания и 25, и 50 пенни, и 1 и 2 марок.

File: 1916 50 пенни шт а точки линий.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!

File: 1916 50 пенни шт а таблица положений.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES   
Сообщение Добавлено: 13-12-2009 17:30:07 
VIP
Не в сети

Зарегистрирован: 15-02-2009 18:25:46
Сообщения: 9924
Город: ссср
ну и несколько примеров, для наглядности:

File: 1916 50 пенни шт а.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!

File: 1916 50 пенни шт с вправо.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!

File: 1916 50 пенни шт д влево.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!

File: 1916 50 пенни штамп е.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!


Вернуться к началу
  Профиль  
   
Сообщение Добавлено: 13-12-2009 18:16:00 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04-11-2008 10:08:56
Сообщения: 4578
Город: Самара
Пол: Мужской
zloipapa писал(а):
Господа, вот это как я понимаю нередкая разновидность?


именно так :D

_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES   
Сообщение Добавлено: 14-12-2009 13:22:12 
VIP
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06-12-2007 07:37:17
Сообщения: 1517
Город: Санкт-Петербург
В добавление по 1916 году приведу разновид монеты в 5 пенни.
Та же единица, что и на 1 пенни.
Я думаю, что "обломанную" единицу стоит твердо признавать разновидом

File: 5 пенни 1916 вар 2.jpg
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!

File: 5 пенни 1916 вар 2 год 1.jpg
Изображение

_________________
"Auri sacra fames".
Publius Vergilius Maro


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES   
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Кустомизация и поддержка kuai6