Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 11:24:56 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
:gun_rifle: :gun_rifle: :gun_rifle: :skull: :twisted:

1. Менге - монгольская разменная монета, сотая часть тугрика. Что такое "мунгу" я не знаю, и не хочу знать никогда!

2. Биметаллические монеты. Никаких "комбинированных" или "составных" монет - не существует! Плакированные монеты - не являются биметаллическими!

3. 10, 25, 50 и 100 рублей Шпицбергена 1993г. - это абсолютно нормальные МОНЕТЫ - а никакие не жетоны!

4. Украинские 10, 25 и 50 копеек с вдавленным трезубцем - "английский чекан" - это никакой не "разновид" - а другой ТИП монет!

5. Монеты 25 рублей с горами, талисманами и лучиками с датой 2014г. - это абсолютно те же самые монеты, что были выпущены в 2011, 12 и 13гг.

5. 25 рублей с факелом - это монета 2013 года!

7. Выпуск монеты в "обращение" и в "оборот" - это абсолютно одно и то же! К г....бляшкам это никак не относится!

8. Г....бляшки - это не монеты, и никогда ими не станут!

9. Сплав "нордик-голд" - г..вно, монеты изготовленные из него представляют именно эту субстанцию!

10. UNCIRCULATED - это: 1) способ чеканки монет, при котором монета обладает ровным матовым металлическим блеском без зеркальной поверхности; 2) степень сохрана монет, для которой характерно полное отсутствие дефектов, полученных после выхода монеты из-под станка. За словосочетание "качество UNC" - прямая дорога в нумизматический ад!

11. Аверс - это сторона монеты с номиналом, обозначенным цифрами.

_____________________________________________________


список неполный, будет пополняться по мере необходимости :D :D :D


Последний раз редактировалось Михаэлис 01-01-2014 11:56:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 11:44:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27738
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Во тебя пробило с утра, Миша. Пойду учить, а то ляпну где по незнанию. :D

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 11:45:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2007 16:18:23
Сообщения: 19499
Город: Архангельск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Михаэлис писал(а):
5. 25 рублей с факелом - это монета 2013 года!

Это монета ВЫПУЩЕНА в 2013 году, но с датой на АВЕРСЕ - 2014

Михаэлис писал(а):
11. Аверс - это сторона монеты с номиналом, обозначенным цифрами.

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :gun_rifle:

_________________
мои аукционы


http://coins2000.ru - Монеты и боны по разумным ценам
Изображение



в аукционах не принимаю ставки от Remark, Porok


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 11:54:57 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
coins2000 писал(а):
Это монета ВЫПУЩЕНА в 2013 году

Больше ничего и не надо!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 11:56:47 

Зарегистрирован: 30-11-2011 16:35:38
Сообщения: 4088
Город: наБерегуМоря
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: с100с
Тема: Теньге Деньге
добавьте сюда терминЫ " ХОДЯЧКА " "монета повышенного качества " "монета для нумизматических целей" "металлические боны"" копия ЧЯП " "коммеморативная монета " "олимпийская банкнота " "токен " "болетт" :D :D :D

_________________
~~
. ,,Вблизи шиповник алый цвёл / Стояла тёмных лип аллея...’’.

.ТемныЯ аллеи. И.А Бунин.
*


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 11:57:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2010 19:41:00
Сообщения: 7606
Город: Москва/Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 174,00 Lv (30 раз.)
Имя: Николай
Тема: Монеты США и Евро
Михаэлис писал(а):
11. Аверс - это сторона монеты с номиналом, обозначенным цифрами.

Очередная глупость.

_________________
Комплекты монет США (доллары, квотеры, центы и альбомы)
Новинки России, Украины Приднестровья Евро и др) Приднестровье 1 рубль Обезьяна 90, Украина 5 гривен Госпиталь 300.
Москвичи и гости столицы могут забрать свои покупки у меня на МЯУ в 93 пав


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 12:06:57 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
с100с писал(а):
добавьте сюда терминЫ " ХОДЯЧКА " "монета повышенного качества " "монета для нумизматических целей" "металлические боны"" копия ЧЯП " "коммеморативная монета " "олимпийская банкнота " "токен " "болетт" :D :D :D

Это в другой теме расписано уже давно :)

Mordvin писал(а):
Михаэлис писал(а):
11. Аверс - это сторона монеты с номиналом, обозначенным цифрами.

Очередная глупость.

Это не только моё мнение:

Цитата:
Поскольку основным признаком монеты является ее участие в реальном денежном обращении, на данном сайте аверсом монеты считается та ее сторона, на которую в первую очередь смотрят при использовании монеты в обращении, - то есть сторона с номиналом, обозначенным цифрами. Я понимаю, что традиционный подход к обозначению сторон монеты отличается от моего, однако он пригоден лишь для монет прежних веков (XIX века и ранее). В отношении современных монет он полностью устарел в связи с изменением самой сущности монет - т.е. в связи с тем, что они перестали быть самоценными металлическими слитками, для которых монетный сеньор лишь подтверждал пробу и вес металла. Теперь это всего лишь одна из форм несамоценных денежных знаков (металлический аналог бумажных денег), у которых важна не стоимость материала изготовления, а обозначенный на них номинал.

http://www.ciscoins.net/indexr.htm


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 12:11:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2010 19:41:00
Сообщения: 7606
Город: Москва/Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 174,00 Lv (30 раз.)
Имя: Николай
Тема: Монеты США и Евро
И чей то перл, в котором автор даже сам признается что не прав?
Я понимаю, что традиционный подход к обозначению сторон монеты отличается от моего

_________________
Комплекты монет США (доллары, квотеры, центы и альбомы)
Новинки России, Украины Приднестровья Евро и др) Приднестровье 1 рубль Обезьяна 90, Украина 5 гривен Госпиталь 300.
Москвичи и гости столицы могут забрать свои покупки у меня на МЯУ в 93 пав


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 12:13:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25283
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Михаэлис писал(а):
Это не только моё мнение:

Мировому сообществу глубоко на.., в-общем, безразлично Ваше и чье бы то ни было мнение по данному вопросу за исключением мнения эмитента. Только эмитент определяет, где у выпущенной им монеты аверс, а где реверс.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 12:19:52 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Mordvin писал(а):
И чей то перл, в котором автор даже сам признается что не прав?
Я понимаю, что традиционный подход к обозначению сторон монеты отличается от моего

Он ни в чём таком не признаётся, а лишь поясняет, что изменилась сущность монет, поэтому необходимо изменить понятие об аверсе и реверсе монет. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 12:23:11 

Зарегистрирован: 30-11-2011 16:35:38
Сообщения: 4088
Город: наБерегуМоря
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: с100с
Тема: Теньге Деньге
если исходить из монеты 25 рублей сочи к примеру на аверсе стоит номинал -25 рублей...интересно что пишут об этом в Ц Б...да и на обычной ходячке на аверсе присутствует надпись номинала буквами...скорее всего необходимо исходить из того как называет сие изготовитель Эмитент в официальных источниках... :o :D :roll:

_________________
~~
. ,,Вблизи шиповник алый цвёл / Стояла тёмных лип аллея...’’.

.ТемныЯ аллеи. И.А Бунин.
*


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 12:30:22 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
В обычной ходячке реверс - это сторона с эмблемой Банка России или Победоносцем, другая сторона - соответственно аверс. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 12:33:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25283
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Михаэлис писал(а):
В обычной ходячке реверс - это сторона с эмблемой Банка России или Победоносцем, другая сторона - соответственно аверс. :D

А пацаны в ЦБ и не знают
http://cbr.ru/bank-notes_coins/?Prtid=c ... _50_97.htm
напишите им, пусть исправятся


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 12:35:21 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Они никогда не исправятся, для них любая медицина бессильна. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 12:42:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25283
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Михаэлис писал(а):
Они никогда не исправятся, для них любая медицина бессильна. :oops:

В зеркало давно смотрели :x


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 12:42:44 

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: coins2008
Михаэлис писал(а):

11. Аверс - это сторона монеты с номиналом, обозначенным цифрами.

_____________________________________________________


список неполный, будет пополняться по мере необходимости :D :D :D

12. Михаэлис - это никакой не нумизмат, а обычный тролль, распространяющий дезинформацию и сеющий смятение в рядах нумизматов :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 12:53:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27738
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
coins2001 писал(а):
Михаэлис писал(а):

11. Аверс - это сторона монеты с номиналом, обозначенным цифрами.

_____________________________________________________


список неполный, будет пополняться по мере необходимости :D :D :D

12. Михаэлис - это никакой не нумизмат, а обычный тролль, распространяющий дезинформацию и сеющий смятение в рядах нумизматов :lol:

:lol: +100500

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 12:58:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2013 17:53:32
Сообщения: 4779
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Михаэлис-4. Украинские 10, 25 и 50 копеек с вдавленным трезубцем - "английский чекан" - это никакой не "разновид" - а другой ТИП монет!

Данные монеты в Англии не чеканили!
Там были изготовлены Штемпеля для номиналов 10-25-50копиёк!
Если Вы ведёте разговор про вдавленый трезубец-то он возник из-за банальной ошибки художника!
Ему из Украины были высланы фота-по которым он не мог понять какая часть трезубца имеет высокий рельеф а какой вдавленый, в следствии чего возник этот брак!
А чеканили монеты для Украины в Италии! :slow: :x

Р.С данным штемпелем чеканили на Луганском Заводе номиналы-10-25-50копиёк!

_________________
Алчность-порок слабых(автор-ГВС-БИМ)!


Последний раз редактировалось aleksey1977 01-01-2014 13:33:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 13:02:01 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Тогда непонятно, почему их называют "английским" чеканом. Но в любом случае, это необходимо рассматривать только как отдельный тип.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 13:02:46 

Зарегистрирован: 30-11-2011 16:35:38
Сообщения: 4088
Город: наБерегуМоря
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: с100с
Тема: Теньге Деньге
Михаэлис писал(а):
В обычной ходячке реверс - это сторона с эмблемой Банка России или Победоносцем, другая сторона - соответственно аверс. :D

Михаил Вы левша ?

_________________
~~
. ,,Вблизи шиповник алый цвёл / Стояла тёмных лип аллея...’’.

.ТемныЯ аллеи. И.А Бунин.
*


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 13:04:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2010 19:29:56
Сообщения: 22124
Город: УЛЬЯНОВСК
Пол: Мужской
Благодарил (а): 197,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 364,00 Lv (103 раз.)
Имя: Виктор
Тема: женщины
че хош по пяни нарисуют
вот за это я и люблю Новый год :lol:

_________________
Средства с аука - http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=116&t=568707
пойду на благотворительность - http://vk.com/feed#/id122597504?w=wall122597504_212%2Fall


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 13:04:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2013 17:53:32
Сообщения: 4779
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Михаэлис писал(а):
Тогда непонятно, почему их называют "английским" чеканом. Но в любом случае, это необходимо рассматривать только как отдельный тип.

Я же написал что Штемпеля были изготовлены в Англии!
Отсюда и пошло выражение(Английский чекан)!

Но чеканили ими на Луганском заводе! :)

_________________
Алчность-порок слабых(автор-ГВС-БИМ)!


Последний раз редактировалось aleksey1977 01-01-2014 13:23:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 13:13:10 

Зарегистрирован: 30-11-2011 16:35:38
Сообщения: 4088
Город: наБерегуМоря
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: с100с
Тема: Теньге Деньге
aleksey1977 писал(а):
Михаэлис писал(а):
Тогда непонятно, почему их называют "английским" чеканом. Но в любом случае, это необходимо рассматривать только как отдельный тип.

Я же написал что Штемпеля были изготовлены в Англии!
Отсюда и пошло выражение(Английский чекан)!

Но чеканили ими на Луганском заводе! :) ЛПЗ что в переводе(Луганский Патроный Завод)!

а я нашел инфу что на ЛМЗ-- на Луганском Машиностроительном Заводе

_________________
~~
. ,,Вблизи шиповник алый цвёл / Стояла тёмных лип аллея...’’.

.ТемныЯ аллеи. И.А Бунин.
*


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 13:14:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2013 17:53:32
Сообщения: 4779
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Монеты Украины 1992 года выпуска чеканились частично в Италии, а основная масса в Украине на Луганском станкостроительном заводе. С таким вдавленным тризубом чеканились монеты номиналом 10, 25 и 50 коп. штемпелями изготовленными в Англии. На английской монете в 20 пенсов часть изображения изготовлена таким же образом , вдавлена, и скорее всего английские гравёры вырезая штампы по эскизам присланым с Киева посчитали такой вариант более логичным, на выпуклом щите вдавлен герб.

Это одно из мнений-но основная позиция, что они всё-же ошиблись!

_________________
Алчность-порок слабых(автор-ГВС-БИМ)!


Последний раз редактировалось aleksey1977 01-01-2014 13:34:48, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Paccтpeльный нyмизмaтичecкий cпиcoк Сообщение Добавлено: 01-01-2014 13:15:49 

Зарегистрирован: 30-11-2011 16:35:38
Сообщения: 4088
Город: наБерегуМоря
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: с100с
Тема: Теньге Деньге
на ЛМЗ чеканили из Латуни а в Италии из алюминиевой бронзы

_________________
~~
. ,,Вблизи шиповник алый цвёл / Стояла тёмных лип аллея...’’.

.ТемныЯ аллеи. И.А Бунин.
*


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gresnik, planeswalker и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: